まとめ連合

うちは共働きで財布も完全別の割り勘で、家事は自分のほうがずっとしてると思う。けど先日、自分の仕事について、相手が見下げるような発言をした

既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)統一スレ291 http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/
955: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/28(水) 18:42:23.02 .net
うち共働きしてて財布も完全別の完全割り勘。 でもお互い家にいることが多いので家事分担は 食器洗いの8割方、料理、洗濯物畳み、 日常の掃除(片付け、掃除機、台所の床拭き)は自分、 それ以外の浴槽掃除、洗濯物干し、ゴミ出しは半々、 たまの大掛かりな風呂掃除や洗面台掃除は相手がやってる。 自分の方がずっと家事してると思うけどまあ自分の方がヒマなことも多いし そもそも相手のことが好きだったから別によかった。 でも先日、自分の仕事について、相手が見下げるような発言をした。 それ以来なにも家事する気が起きないし仕事への前向きな気持ちも無くなった。 でも今のままじゃ良くないとも思っている。 どうすりゃいいんだろ。
          
  • 956: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/28(水) 18:45:42.41 .net
    >>955 あんたは旦那か?
              
    957: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/28(水) 18:48:04.23 .net
    >>956 旦那か嫁か書く必要があるなら書く。
              
    959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/28(水) 19:00:36.83 .net
    >>955 相手が心から謝ってくれたら許せる? まず自分の気持ちを整理して、それから話し合いしてみたらどうかな。 人の仕事を見下げる発言ってしちゃいけないよね。 言われて嫌な気持ちになるのも当然。 でもイライラもやもやした気持ちをそのままぶつけてしまうと 相手も自分の何が悪かったか自覚できないかも。 何がそんなに許せなかったのか、それはどうしてか、 今後はどういう関係を築きたいか、心を落ち着けて考えてみたら?
              
    960: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/28(水) 19:04:10.57 .net
    一度沸き起こった不信感って、簡単には拭えないからね… 白黒はっきりさせろ、とまでは言わないけど一度腹をわって話し合いは持つべきだと思うよ

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    コメント

    1. 名無しの墓場

      取り敢えず

      金は取るけど家事はしない

      は乞食。
      性別関係なく乞食。

    2. 名無しの墓場

      嫁としか思えないけど

    3. 名無しの墓場

      難しいよなー
      他の国はどんな感じなんだ?
      女性が社会進出しててかつ出生率も悪くない国は

    4. 名無しの墓場

      これで夫だったら最低だしな

    5. 名無しの墓場

      旦那か嫁か伏せておくのは上手いな
      性別でカテゴライズした差別的な煽り出ないし。
      ※欄に沸いてるけどw

    6. 名無しの墓場

      性別聞いてる奴がわかりやすい

    7. 名無しの墓場

      漫画家かなー?(ゲスパー)
      そんなモヤモヤしたままよく「もう大丈夫」とかいってなかったことにできるなぁ
      言われないと分かんないときもあるし、
      喧嘩してお互いをわかりあうことって大事だよー。

      この報告者の場合はヒス嫁並に自分の感情ぶつけてやっていいとおもうよ。。

    8. 名無しの墓場

      性別関係ないだろ
      家計折半なら家事もやれ
      家事できないなら金を多く出せ

    9. 名無しの墓場

      家事を多くやってあげてた気持ちが、もやもやし出したかんじだね
      無償の愛って、愛情が確実に信じられるときしかうまくいかない
      喧嘩すると自分が過剰にしてたサービスの分だけ、被害者意識が出る

      家事の分、生活費を多くもらったら?つーか、折半で家事ほぼ丸投げって相手の方がお得すぎだろ

    10. 名無しの墓場

      ACの気なんて微塵もない

    11. 名無しの墓場

      気団談でも同じ記事のまとめあったけど、性別書かないだけで※欄ひでぇことになってたな

    12. 名無しの墓場

      折半っていろいろじゃないかな
      我が家も共働きなんだけど
      庭の木を定期的に切る、新聞広告をまとめて縛る=毎日買い物に行き料理を作る、ゴミを出す
      洗車、風呂の大掃除=トイレ掃除、洗濯
      子供とサイクリング、公園=子供の勉強をみる、人形遊びに付き合う
      なんだよね
      互いに苦手なことややりたくないことと、楽なこととで分けてるわ
      我が家的には平等

    13. 名無しの墓場

      具体的にどんな会話かわからんと書き込みから垣間見える性格から投稿者が勝手に思い込んでウジウジ言ってるだけに見える

    14. 名無しの墓場

      「見下げる」って合ってるの?「見下す」じゃなくて?

    15. 名無しの墓場

      旦那か嫁かわからないので途中で読むのを止めた。

    16. 名無しの墓場

      性別を書かないっていいね。偏見だの煽りがなくて相談しやすそう。

    17. 名無しの墓場

      格なんて同じ会社じゃなきゃ関係なくね?

    18. 名無しの墓場

      ※14
      見下げる…劣っているとして軽んじる。軽蔑する。
      見下す…相手を低く見てばかにする。

      見下げるで合ってんじゃない?

    19. 名無しの墓場

      パートナーや家族から自分の仕事見下げられたらショックだよね
      家事のやる気がなくなったのもこの少しの間だろうが自分なら一生忘れられないわ

      性別を書く必要のない時は書かないでくれた方がいい
      まともな批判ならまだしも女叩き男叩きがいちいち湧いてウザい

    20. 名無しの墓場

      ※14
      見下げる の類語

      侮る ・ 馬鹿にする ・ 軽んじる ・ 軽視する ・ 見下げる ・ 見くびる ・ 高を括る ・ 高をくくる ・ 甘く見る ・ 低く評価する ・ 取るに足らないと思う ・ 低価値と見なす ・ 嘗めてかかる ・ 疎んじる ・ 重視しない ・ 軽侮する ・ 舐めきる ・ 軽く見る ・ 見下す

    21. 名無しの墓場

      情報が少なすぎて何もわからん

    22. 名無しの墓場

      本人の性別はどっちでもいいんだけど、相手の性別は知りたい所だな
      今の気持ちをパートナーに言えっていいたい時、相手が女の場合は、同調した態度をとった方が女脳にはわかりやすいし、男なら結論を言ってから気持ちを説明した方がいいって、アドバイスできる。
      性別叩きで煽られるのは確かに困るんだけど、男と女ってやっぱり対策が違うから性別表記は欲しい。


    23. 名無しの墓場

      性別伏せとかないと報告者が女だとそれくらいやれよ、お前の方が時間あるんだろと言われるのがオチだもんね。
      性別伏せて相談したほうがそういう連中が沸いて来ないからいいね。

    24. 名無しの墓場

      同性愛者の同棲生活だと思った

    25. 名無しの墓場

      同業のパートナーと比べて自分の方が仕事量が少なくて時間があるから家事を多くやる
      その分家計に入れる額を減らすとかやってると、ますます卑屈になるんじゃないのかな
      何かにつけて自分の中で言い訳しないと、仕事をする人としてのプライドが保てなくなりそう
      金額の差=実力の差ってのを数字として突きつけられるんだからさ

    26. 名無しの墓場

      相手に認めてもらえることがモチベーションだったんだよ
      精神的に依存をしてたんだね
      女って身の丈に合わないブランドものを身に着けて悦に入るような精神を持ってるから
      旦那の社会的地位や年収で自分の価値が決まると思ってるんだよ
      つまり身の丈に合わない旦那の中に自分自身を見出してた
      そしてそれは旦那から認めてもらうことで可能になってた認識だった

      けどそれが旦那の否認によって不可能になった
      今まで家事を頑張ったのだって旦那に認めてもらえる、ひいては自分に価値が
      あることの証明になるから
      でもそれが成り立たないとなれば頑張る意味がないから、やる気がなくなったんだろう

      この人、一見プライドが高いようにみえて精神的な隷属関係を望んでる
      心の糧を与えて貰おうっていう奴隷根性がある
      旦那に見下されたとかそういうことはあくまで発端にすぎない
      根本的な原因はその堕落した精神にあると思う

    27. 名無しの墓場

      ほら見ろ、性別書いてなくても女叩きするためだけに沸いてくる早.漏が出た。

    28. 名無しの墓場

      自分が下だからそれなりに家事も余分にやって気を遣って対等だと思ってたのに
      意外なところでパンチくらってやる気が失せちゃったのか。わかるわ。
      忙しくても忙しいなりに会う時間作ってコミュニケーション取ってたのに、
      いきなり「稼ぎ悪いし部屋汚いしもっと良いの探すから別れよっ(意訳)」って言われたのを思い出す

    29. 名無しの墓場

      ほんとだ…
      書いてないのに女叩き厨が…。うんざり。

    30. 名無しの墓場

      もうちょっと具体的なエピソードがないと、共感のしようがないでしょ。
      いくらでもシチュエーションが想像できるし。
      単に相手との相対比較で下に見られてるのか、それとも世間一般から見てもちょっとレベルの低い仕事なのかで全然意味が違ってくる。
      相手がいないと生活が成り立たないレベルの稼ぎしかないのだとしたら、下に見られるのは残念ながら当然だと思う。
      どうもそっちな気がするんだよな。
      家事分担割合が書いてるのに収入の分担が書いてないのがちょっとやらしいし、色々と自分に都合が悪い情報ふせてないか?

    31. 名無しの墓場

      ああ、漫画家とアシスタントとかね
      あとこのご夫妻は料理しないんだろうか読み落としてたらスマンが

    32. 名無しの墓場

      家事は分担せずやれるほうがやる、というのはあんまり良いやり方じゃないかもね。
      夫婦どちらも調子に乗らない性格じゃないと難しい。
      男女平等、夫婦対等というけど、何と無くこれぐらいが平等かな、とそれぞれ違う基準を設けたら揉めるし、徐々に埋められない溝になるね。
      ある程度役割分担できてたほうが、感謝しやすいし手伝いやすいのかも。

    33. 名無しの墓場

      ※31
      ちゃんと料理している話は出ているが

    34. 名無しの墓場

      話し合えとしか言えない罠

    35. 名無しの墓場

      家事が折半できないなら家計も折半するなよとしか
      それと、自分を馬鹿にしてる人とは生活できないね

      男も女も関係ない

    36. 名無しの墓場

      共働きで家事はやれる方がーとか絶対やめた方がいい
      よっぽど人間できてないと必ず片方が調子に乗るから

    37. 名無しの墓場

      うちも共働きで家計折半、でも私の家事育児時間は夫よりはるかに多い
      完全な平等は難しいから偏りが出ても仕方ないと思ってる、夫にも夫の言い分があるだろうし
      夫婦はやっぱり信頼と尊敬が必要
      この報告者の配偶者はそれを崩したんだから離婚になっても文句言えんわな

    38. 名無しの墓場

      見下げたってのもこの人の勘違いじゃないの?相手はごく普通のアドバイスしただけで
      最後の979見ると、配偶者もやってなかったら文句言わず自分が家事やってるし、離婚して困るのは報告者の方だと思う
      たぶん配偶者の方が収入良さそうだし

    39. 名無しの墓場

      どうせならこの手のまとめは
      [閲覧注意:具体例なし]
      ってタイトルに入れてくれるとありがたい

    40. 名無しの墓場

      性別書かないのは良いな
      くだらん性別叩きでスレを無駄に消費することもない

    41. 名無しの墓場

      相手に愛情があるからこそ損得勘定で
      動かないが、愛情ゲージがゼロベースに
      なったら心も体も動かなくなるわな

      報告者の配偶者は自分の失言に気がついていそうだが
      話し合いしないで大丈夫かね…
      将来大きな禍根に育ちそうだ。
      子供は当分作るなよ。
      尊敬しあえない夫婦関係はヤバイよ。

    42. 名無しの墓場

      なんていうかよく分かる
      うちは嫁が本社勤めで俺が支社
      インフラに影響する仕事だから嫁は花形部署でバリバリやってるが俺は書類仕事で定時上がり
      自然と家事負担もこちらが多く持ってる

      そのことには何も不満もないけど、たまに嫁が「そんなとこにいないで本社にいけるよう頑張れ」とか「君の仕事は誰でもできる仕事」とか言うのはカチンとくる
      自分なりに使命感持って仕事してるんだけどなあ

    43. 名無しの墓場

      いや誰でもできる仕事に使命感持たれても…
      「本社にいけるよう頑張れ」とか正論にカチンとくるとか
      こんな奴でも結婚出来るのかよ(苦笑)

    44. 名無しの墓場

      ん~これは言われた前後の台詞を書き込んでもらわないとなんとも言えないわ

      実際、報告者と旦那で旦那の方がレベルが上の作業をしてるなら、
      旦那の言い分自体は間違ってない可能性が高いし

      報告者がもやっとする気持ちはわからないではないけど、
      今の情報だけで同意できるかといわれたら難しいかも

    45. 名無しの墓場

      報告者が女と決めつける人の多いこと多いこと

    46. 名無しの墓場

      完全に対等であれ、とは思わないけど相手に見下されてると思われたら夫婦としては難しい気がする。
      弁護士妻と司法書士旦那の友達がいつもは旦那さんを労ってる様な事を言ってたらしいのに何かのおりに奥さんが所詮司法書士でしょ、みたいな話をした事で今や仮面夫婦になってる。
      奥さんは何が原因で旦那さんの態度が硬化したのかが解らないから話し合いすらもたないまま傍目に生活は共にしてるけど内情は寝食別という…。
      同業や同業に近いと優劣が出てくるからどうしても仲良いままでいられない時もくるよね。
      片方がもう一線から軽く引退してたり、両方天才ならありだけど。

    47. 名無しの墓場

      そら夫婦間で上下関係()作って見下したがる下世話な傾向持つのは大体男に多いからな
      見下げた言動をするのが男と考えると報告者は女性だろうかと考える
      性別関係なく仕事互いにしてるなら家事も半々に分けるべき

    48. 名無しの墓場

      夫のほうが家事量が多く仕事が余裕あるのなら、話し合った上で感謝してくれるよう要請し、現状維持。
      妻のほうが家事量が多く仕事が余裕あるのなら、現状を理解させ、家事を夫にもっとやってもらうよう改善。
      男女がどうというより、後者だと妊娠したあと見下しに拍車がかかる可能性が高いから。
      折半夫婦の夫はたいてい「収入ないんだから家事は全部やれ、妊娠?俺にはできないから関係ないし」になる。

    49. 名無しの墓場

      ※46 その状況で、何で伴侶の態度が硬化したのか理解できない人間が弁護士かぁ…。いや、弁護士っつったって、得意分野はいろいろあるんだろうけど。
      やらかしちゃった側が気がつかないと、このまま離婚に到りそうだな。

    50. 名無しの墓場

      離婚すればすっきりする。離婚しろ!

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