まとめ連合

夫の兄弟が重度の身体障害で施設に入院中ですが、年間2千万以上かかる公的支援を受けて一人暮らしをしようとしています

【常識?】義実家おかしくない?61【非常識?】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1384596662/
320: 名無しさん@HOME 2013/11/28(木) 13:30:46.47 0
義兄弟(夫の兄弟)が重度の身体障害で長年施設に入所中なのですが 知能はしっかりしているがゆえに現在施設を出ての一人暮らしを希望しています。 身体的には重度障碍なので24時間看護で公的に支援が望めるらしいです。 (前例ありで同様の障碍者がそのための活動をして
支援をしているための希望でもあります) 24時間介護で年間約2000万以上かかって
それを制度があるから利用して何が悪い?
という考え方にも疑問を感じますし これって同様に施設は嫌、一人暮らししたいという障碍者が増えれば 障碍者の自立支援という名目で必要のない一人暮らしのために
税金垂れ流しにしていいのかとも思ってしまいます。
現時点で入所している施設があり家族もいるのに
「一人暮らしをしたい」「自由に暮らしたい」で それを税金で多額の費用をかけて叶えるのが当然なのでしょうか? 障碍者だって人権もあるし自立したい自由な考えも尊重するけれど、
これはあまりにも酷い気がします。 義実家はわりと裕福ですが義両親も高齢なので
障碍者の義兄弟は世間の連休やお盆と年末年始に自宅に戻ることはあるけれど 自宅に引き取って面倒を見るということは無理らしく選択肢にはないらしいです。 そして一人暮らしをさせる場合も
義両親健在の間は不足金を補助する方向みたいだけれど 亡くなった場合は生活保護、あるいは兄弟に負担がまわってくるわけで そうなった場合はこんな事情であれば正直面倒見切れません。 そして現在入所中の施設も出てしまえば再度入所するのは難しいようです。 現時点では義父が一人暮らしは必要ないと反対しておりますが 義母は子供達が皆近くに揃う=将来的に自分も近くで一緒に暮らしたい
との意もあると思います。 そして障碍者の一人暮らしは前例もあり申請すれば
通ってしまう可能性は非常に高いらしいです。 この件に関しては義家族の問題だから
嫁は口を出すことではないというスタンスでいますし 基本的には良ウトメで義実家との関係も比較的良いのですが
正直この件に関しては嫌悪感すら感じています。
          
  • 321: 名無しさん@HOME 2013/11/28(木) 13:43:48.60 0
    >>320 「一人暮らしをさせた時点で、二度とこちらの敷居をまたぎません。
    縁を切らせて頂きます。」 と言っておいた方が良いよ。
              
    322: 名無しさん@HOME 2013/11/28(木) 14:12:28.06 0
    >>321 だね。 ただ、税金垂れ流し云々は関係ないよ。 自分の意見を正当化させるためのお為ごかしにしか聞こえない。
              
    324: 名無しさん@HOME 2013/11/28(木) 14:49:42.30 0
    >>321-322 レス有難うございます。 しかし良ウトメでもありこの問題に関しては私が口を出すことはありませんので 夫を飛び越えて「縁を切らせて頂きます」というのはあまりにも突飛で唐突です。 そして>>322さん、 自分の意見を正当化させるためとはどういう意味でしょうか? 意見を通すも何もないのですが。 義実家の資産と力の範囲ですることならそれこそ自由にすればいい思います。

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    コメント

    1. 名無しの墓場

      結局他人のことだから正論ぶって税金の垂れ流しとか言えちゃうんだね

    2. 名無しの墓場

      で?
      としか言えんな。

    3. 名無しの墓場

      早晩この手の補助なくなると思うよ。そのうち負担が出てくる。
      今の保険制度は慢性的に負担がかかることを想定されてないから、
      慢性的な医療費の削減にスライドしつつある。

    4. 名無しの墓場

      2000万はいくらなんでも使いすぎでしょ。
      いくら重度障害者で全額負担だといっても、役所への負担が大きすぎる。
      止められるのは家族しかいないんだから、止めたほうがいいよ。

      24時間介護でテレビ見てるだけなのに、一人暮らししたいって・・・2000万・・・・

    5. 名無しの墓場

      役人が判断すること
      ただ単純に気に喰わないだけとしか読めないな
      わかってますってフリをするぐらいならごちゃごちゃ言うなや

      まぁ個人的にはそこまでの補助金は不要・・・というかしちゃいけないと思うね
      今後そんな老人が増えれば破綻する自治体が増える
      5人で1億てw

    6. 名無しの墓場

      24時間介護が必要な状態で一人暮らしって言えるのだろうか?
      だれかがそばにいるんでしょ。
      それと24hr365日対応だと最低4人、休みとか考えたら5人のヘルパーさんが必要。400万円/年x5人で2000万円/年。どこかの施設なら要介護者がまとまっているから一人のヘルパーで複数の人を見れるけど、一人暮らしなんかさせたら一人に5人付く訳だ。何の生産性も無いことに税金つぎ込むんじゃ払いたくなくなるよ、まったく

    7. 名無しの墓場

      あなたが同じ立場なら、二千万もかけて自立した一人暮らしは望みません、家族に面倒見てもらいますと言うということか。

    8. 名無しの墓場

      そのまま施設にいればいいのにね
      寝たきりなのであれば、一人暮らしは実質無理なんだし
      自立がのぞめる人ならまた違った話になるだろうけど

    9. 名無しの墓場

      別に嫌がらせとかされた訳じゃなさそうなのに義兄弟に全く情とか湧かないんだな
      勿体ないから大人しく施設で一生暮らせや!って本音言ってみたらw

    10. 名無しの墓場

      お堅く考えれば正論なんだけどさ、もっと現実を見ればもし援助がない状態で同じ事言い出したら、人材的にも資金的にも支援しろと義実家から間違いなく言われるケース。
      それが免れるなら、有難い制度と割り切ってしまえば良いんじゃないかな。

      それよりも誰かが指摘してるけど、今後いつまで今の形の援助がつづくか分からないから、何があろうと支援はしない事を先に言っとくべきでしょうね。

    11. 名無しの墓場

      税金がどうとか言ってるけど、
      身障者が親戚にいる事そのものが嫌、という感情があるんじゃないのかなぁ。

      だから義兄弟は施設に閉じ込めて絶対そっから出てくるな!
      という気持ちになってるような気が。

    12. 名無しの墓場

      施設での生活だって税金だろうに…(障害者総合支援法で9割が税金負担)

      こんな奴がうちの嫁じゃなくて本当に良かった

    13. 名無しの墓場

      この義兄弟はクソだな
      いわゆる障害者様なのかな
      施設でも十分暮らせるはずだがな

      てか一人暮らしを希望しているといっても、
      24時間介護付きなんだからそもそも1人暮らしになってないしw

    14. 名無しの墓場

      メンヘラで障害年金を月20万貰って全て遊びに使ってる知人がいるけどなんだかなあと思う。生活費はその人の夫の給料で賄ってる。

    15. 名無しの墓場

      制度があるならそりゃ使うでしょ
      税金の無駄遣いさせる訳にはいかないから我慢して暮らします!なんて言う奴いねーよ
      制度作った奴に文句言え

    16. 名無しの墓場

      寝たきりといっても千差万別でね。
      24時間「施設での介護が必要」なのと「在宅での介護が可能」なのは全く異なるのですよ。今は施設の数が足りないから、可能な人には在宅を選んでもらうというのは自然な成り行きです。利用者が希望しているのなら施設側もベッドが空くしお互い万々歳です。

      二千万という数字を見て税金の垂れ流しと言っていますが、施設に空きが出ないために、新規に施設を建てることになったら(全国的にそうなってますが)、かかる税金は億単位ですよ?

    17. 名無しの墓場

      障害者福祉の観点から見れば、特に問題はない
      やりたいことをやらせるのが現行法

    18. 名無しの墓場

      むしろ法的には地域生活の移行と言って施設から出ることを推奨してるしな

    19. 名無しの墓場

      キジョさま、気団さまはお優しいな
      VIP辺りにでも投下すりゃ総叩きだっただろうに

    20. 名無しの墓場

      とどのつまり、お荷物背負わされるのは嫌ですって事ね。
      その時が来たら、人でなしなんて誰も責めないだろうから夫と別れたら?

    21. 名無しの墓場

      ※6
      お前の謎計算によるとヘルパーって職業は一日4時間ちょっと働けば年400万貰えんだな^_^

    22. 名無しの墓場

      自分の視界に入ってこないでほしい、でしょ

    23. 名無しの墓場

      障害者が自立して生きたい
      そんために制度もあるから利用したい
      それが何が悪いのか
      法律違反ですらないのだぞ
      この人は結局税金の無駄遣いだのなんだのを盾に
      障害者と関わりたくないだけの本音を隠してる

    24. 名無しの墓場

      24時間、年中無休体制で介護や看護が入ってくれればいいけど、はっきり言って無理

      ヘルパーも看護師も人手不足で完全に天涯孤独みたいな人だと行政が何とかしてくれるけど、親族 (特に親)がいる場合はなかなか24時間体制の介護を引き受けてくれる事業所がない

      医療ケアが必要なら引き受けてくれる訪問看護ステーションを見つけるのすら大変


      障害者本人が総て自分で手配して生活できるんなら勝手にやってだけど、手配を親兄弟に○投げなら報告者が巻き添えくらう可能性あるよねぇ

    25. 名無しの墓場

      制度があって要件を満たしているのだから、それを使うことを批判するのは全くもって筋違いでしょ
      2000万かけるのがダメだと思うなら、制度の利用者を批判するのではなく、制度を変えるべきだと主張しなければならないはず

    26. 名無しの墓場

      義実家おかしくない?ってスレに書き込んでる時点で
      こいつは世間的には自分が正しい、義実家は間違ってるって思ってるんだよな
      だから癇に障る

    27. 名無しの墓場

      介護が必要な人を預かるデイサービスの補償も改正される事がほぼ決まって危うくなってる今、そっちもいずれ福祉を削ってる日本だと危ういと思うなー。

      本当に必要な人のサービス提供範囲はとっくに狭まってて介護制度も厳しく改正されてるから。

    28. 名無しの墓場

      障害者施設に実習で行ったがかなりもの悲しい場所だぞ。
      屋根から落ちて下半身不随になった大工の棟梁。
      風呂と食事以外はベランダでたばこを吸ったりテレビを見るだけの生活。
      楽しみは夕食の時の缶ビール一本だけ。家族も面会に来ない。
      バイク事故で脳挫傷になり寝たきりになった兄ちゃん。
      テレビをひたすら見てるだけの生活。
      たまに散歩に出るが山奥なので何も無い。

    29. 名無しの墓場

      無駄金やの

    30. 名無しの墓場

      >>28
      気の毒過ぎた

    31. 名無しの墓場

      障害者やその家族と接している身としては非常に難しい問題だなぁ
      本人が自立したいという気持ちもわかるし
      義父が反対するのもわかるしこの報告者の気持ちもよくわかる

      外野があれこれ言う事ではないんだろうが
      介助者がどうしても都合つかない時(特に夜間の泊まり込み)には
      場合によっては近隣の家族が介助のローテーションの一部を担う事になったりとか
      個人で高額を払って介助者を雇う必要が出てくる事を考えた方がいい
      あと施設だと入所者向けのレクレーションやイベントが充実しているけど
      自立するとそういう事がなくなるから寝たきりならマジで24時間テレビ漬けになる
      障害者同士の文化活動や障害者向けスポーツをやってる場所が近ければいいけど
      住んでいる自治体にもよるしそこに行く為の介助者も融通する必要が出てくる
      そういった面でも現実では施設にいた方が有利なような気がするけど
      うーん

    32. 名無しの墓場

      QOLという単語を検索してみてほしい

    33. 名無しの墓場

      この人の考えわかる。なんでこんなに叩かれるのかわからん。他人に迷惑かける前に、身内でできるだけのことやる的な。さすがに2000マンはおかしいやろ。ボランティアの人とかいて、お金に換算するとそうなるってことざゃないの?そうじゃなきゃやってらんねーわ

    34. 名無しの墓場

      知能が正常で本人が希望してるならいいと思うし税金を使うことも違和感は無いな。それが出来る、補助金が出る国って素晴らしいと思うわ。

    35. 名無しの墓場

      障碍者に生まれたら、その後何も望めないのかね。悲しいこと。

    36. 名無しの墓場

      1を批判してるやつの気持ちがわからん
      普通に税金の無駄遣いでしょ

    37. 名無しの墓場

      完全にこの障害者の我侭。
      施設で不自由してるわけでもなかろうに。

    38. 名無しの墓場

      親が引き取ったらコイツにも火の粉飛んできそうなんだけどいいの?w
      そういう制度あって良かったじゃん

    39. 名無しの墓場

      実家にお金があれば独立はあり。みんな脊髄梗塞とか30越えたら突然誘引やリスクもはっきりしないままいきなりなったりするんだぜ。じぶんに置き換えて考えてみろよ。そのための年金だけどね。

    40. 名無しの墓場

      制度があるなら使えばいい→結果、国の借金1000兆円突破。

    41. 名無しの墓場

      ※19に超同意

      障碍者がいる義実家が嫌なら離縁でおk
      こんな人間の屑、旦那側だってお断りだよ!

      いつ災難に遭って半身不随になるか分からんこのご時勢になに寝言ほざいてるんだ?
      このアホ嫁
      まずお前が車にはねられ、手足切断のダルマになってみろよ
      それで税金使うのは申し訳ないって行動しろ!

      話はそれからだ

    42. 名無しの墓場

      これは仮説でまず想像して欲しいな。

      もしも自分が全身不随レベルの障害を負って、家族も居ない状況を。
      原則的に生きている以上は日本国憲法は人権を守ると宣言してる限りは
      可能な限り全員の生き方を尊重していくのが筋って物だよ。
       
      税金の無駄遣いと言うけどな、今こうして納めている税金だって
      今は公的資金に頼らなくても生きていけるから、その分を社会に納めているに過ぎない。
      時には失業もする、大けがで勤務も出来ない、そう言う時に皆が保険の形で出し合ってるのだから。
       
      重度障害の一人暮らし(正確にはヘルパーの支援だが)に対する疑念は尤もかも知れないが
      うちが知ってる重度障害の一人は事業立ち上げて数人のヘルパーを養いつつも
      お互いに負担かからないように、きちっと労働管理してるからな。
      そのヘルパーとも仲良くなったけれど、有る意味秘書兼ヘルパーだね。
       
      場合によってはサビ残も無いどころが、時間の合間に友達の手伝いをする感覚で給料貰えるワケだし
      知恵は働くが手足が動かない重度障害にとってはヘルパー兼社員に命を預ける形になるから
      ピンハネなんて出来ないぞ。有る意味win/winの関係でも有るんだ。
       
      とまぁ、一人の重度障害の人生を支える仕事、と言う側面を考えると税金の無駄遣いと
      断ずるのはちょっと筋違いかな、と思う。

    43. 名無しの墓場

      こいつ本当は障害者を下に見て障害者に自分の周りを乱して欲しくないだけだろ
      税金のことなんてこれっぽっちも考えてないのに税金の無駄使いと言えば同意を得られると思ってるところが反感喰らってる原因だろ

      乙武だって手足なくて介護がなきゃ施設に入れられるような障害なわけだが、自分で金稼いで結婚までしてるんだから

      もし自分がこの義兄弟みたいな重度の障害持ってたら、苦しい思いして一人立ちしようなんて考えには絶対ならないし、結婚も仕事も全てを諦める
      こういう考え持てるって素直に凄いと思うし尊敬できる

      障害者の支援を税金の無駄と言っちゃう奴の人間性を疑う
      被災地への支援も税金の無駄とか言っちゃう奴なのかな

    44. 名無しの墓場

      100年前なら、生まれた直後に捨てられるか、良くても見世物小屋行き。
      自分もその頃の人間だったら思春期くらいに死んでたと思うし、生まれた時代が良かったことは、感謝してもいいと思う。

    45. 名無しの墓場

      税金払ってる一般人の自分としては
      こういうことに税金が使われることに全く不満ないけどな。

      腹がたつのは不正に受給してるやつであって。

    46. 名無しの墓場

      まあ、報告者が事故かなんかで同じような体になった時はアイデンティーとかプライバシーとか自分のペースでの時間とか自尊心とか個の全てをなぐり捨てて施設に入れば良い。
      年老いたら介護施設に「捨てられても」よしとしよう。
      義兄には、報告者がムカつく何かが必要なのだから価値観の相違に過ぎない。
      黙って見てれば良いだけ。
      施設にいても、税金と言う点では補助はそれなりに出ている。個人に見えていないだけだから心配するな。

    47. 名無しの墓場

      自分にかかる負担が殆どない前提の中で、これ言っちゃうと
      義実家の援助を「兄ばっかり!」
      全うな事由で需給しているナマ保の人や母子手当ての人に「ずるーい!」って、言ってる人にしか見えない。

    48. 名無しの墓場

      多分、先ずは自分で何とかしよう!って気概が全く義兄弟や義母にみられないから、報告者がもやっとするんじゃないかな?
      全身麻痺と言ってもどのレベルか分からんけど、口で鉛筆や筆を持って絵画で少しは生計立ててたりとか、何らかの努力がみられるなら国に援助して貰っても何の違和感もないんだと思う。
      報告者の報告通りなら、一日中テレビを見てるだけの為に、年間2000万は正直もにょるかなぁ。
      義実家の財力でその多くを賄うなら、報告者の言う通りありだとは思うけど。

    49. 名無しの墓場

      ≫23
      ≫障害者が自立して生きたい
      ≫そんために制度もあるから利用したい
      ≫それが何が悪いのか

      “自立”と“ひとり暮らし”って違うよね
      一般的な障害者の自立ってのは、生産性があるかどーか

    50. 名無しの墓場

      その人の面倒を見るために24時間雇われる人がいて雇用がうまれる。
      世の中回っていくわけで。
      いつ逆の立場になるかも分かんないし。
      世の中で不正をやっている人たちを摘発しておけばその分は十分賄えると思うんだよね。

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