重いアスペルガーで仕事と家庭の両立で無理が来ていると入院を示唆された。でも自分が頑張っているとはとても思えず追い込んでしまう



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65

325: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)22:40:21 ID:ifN
診断済のアスペルガー者ですが、普通の方のご意見を
聴かせてもらいたいのですが、こちらでよいでしょうか?
不慣れなものでやり方など不備がありましたらご指摘くださると助かります。
326: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)22:43:31 ID:lna
>>325
専門的な事じゃないならここでいいんじゃないかな
とりあえず書いてみて
327: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)22:50:22 ID:ifN
ありがとうございます。
書き込み遅いことご容赦願えればと思います。

アスペルガーの診断を受けて手帳と年金の3級をいただいています。
他の障害はないのですが、アスペルガーとしては重い方です。
医師、心理士から入院の可能性を示唆されました。
仕事と家庭の両立で頑張りすぎて無理が来ている。
精神的にかなり危ない状況なのだそうです。
でも、私は自分が頑張っているとはとても思えず
さらに自分を追い込んでしまうようです。

普通の人はこれくらいのことを当たり前にしているのに、まだ足りない足りないと。
普通の人はどれ位すれば自分が頑張ったと思えるのか?
普通の人からみて、私は頑張っているのか、建前のない部分で
お聞かせ願えればと思うのですが…
328: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)22:53:48 ID:TMP
>>327
続きもどうぞ。

ちなみに自分が頑張っている、と判断する指標は
普通の人でもかなり差があると思うよ。
329: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)22:59:16 ID:ifN
妻子ありです。結婚、子どもが生まれたあと診断をされました。
仕事は障害者枠非正規ですが、一般の方と同様に行っています。
上司も特別の配慮はしていないと言っていますし、
同僚は私が障害者であることを知らない様子です。
最近一般枠での正社員採用試験の最終先行までしてもらい落ちました。
家庭では料理を作る、子供の学校関連で日中対応の必要なもの以外の
家事の大部分(洗濯洗い物掃除買い物、各種契約や業者対応等)を受け持っています。
私の出自が、今で言う相対的貧困家庭のもう少しひどい番でして、
高校大学と学費も自弁していました。
そういう環境で育って、アスペルガーを持った人がここまでこれたのは
すごい頑張りだというのが、医療関係者の言い分です。
330: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:06:49 ID:ifN
ただ、私は自分より貧しい家庭から学費免除でよい大学をでたひとや、
もっと苦労を沢山した人の話も色々知っていますし
仕事でも私と同年代の人はもっと稼いでいます。
家庭でも私より家事分担の多い人でも適切にこなし
仕事も手を抜かない人のことを色々なまとめやテレビなどで見かけます。
そういった人に比べて私はなんと楽をしているのだろう。
手を抜いて生きているのだろうと思うのです。

また、努力や頑張りは自分が主張するものではなく周りの人が、
限られた情報から判断するもので、30代半ば、年収300万少しというのが、
努力している人や頑張っている人と判断されるとは到底思えません。
正社員選考も最後に汎用性という面で落ちましたし、
一般の方から比べて足りない、もっと頑張れ!
と自分に言い聞かせています。
332: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:11:34 ID:ifN
その事と、努力が足りない、頑張りが足りないことへの自罰行為が
医師たちからは、精神的に危険水域に達していると判断しているようです。
普通の人は色んな判断基準でどのように自分を評価しているのか、
色々な方の物差しを聴かせていただければ、
視野が広がり状況を打破できる可能性を広げれるかと思いました。
ご協力いただければ幸いです。
331: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:09:25 ID:TMP
>>329
アスペルガーじゃなくてもすごいと思う。
けど今あなたが無理が来ているのは「今」のととなので、
高校大学のことは取り合えず気にしなくていいと思う。
誇りには思って良いと思う。

自分が頑張っているかどうかの基準は
各カテゴリーごとの自分のレベルをこれまで会ってきた来た人から
相対的に測っている(掃除が下手とか、スポーツはそこそことか)
その自己評価と自分が実際にやってみた出来栄えを比較して
満足がいけば「頑張った」と評価するかなぁ。

なので自己評価、出来栄え評価が苦手なアスペルガーの人には
この基準は無理かも。自分も出来ているか自信ないし、
俗にいう自信過剰な人はどちらかのセンサーがぶっ壊れているなと感じる。

>>330ちなみにアスペルガーの特徴として0/100思考とかそのあたりは勉強した?
頑張っている人も全部頑張っているわけじゃなくて、
あなたがやってることを他人にやってもらったりしてると思うよ。
334: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:19:45 ID:ifN
>>331
カテゴリー事の相対的判断による自己評価とは、自分とAさんを見比べて
この部分は彼より勝る、この部分はそれよりは劣るという判断をして、
それが現状に求められる要求程度に達しており、かつ自分でも
それを追認できる状態でよいでしょうか(伝わりますか?)。

こだわりや白黒については理解はしているつもりで、
複数の判断基準を置くことで対応はしているつもりですが
、中々普通の方のような柔軟さは得られないようで、悔しくあります。
333: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:19:43 ID:LrK
>>332
すごく努力家な印象をうけた。お疲れさま

自罰行為って?
奥さまはあなたの状態を危険とは捉えていないの?
336: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:23:20 ID:ifN
>>333
誉めていただきありがとうございます。
妻の方が子育てや子供とのつきあい方で現状アップアップですので
私のことは話してないです。
負担だけ増やしても、巡って私も余計辛くなるのは過去に実証済なので、
気取られないように振る舞っています。
できれば気づかれる前に自己解決するつもりです。
335: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:21:11 ID:LUW
>>332
努力は足りてる、頑張りは足りてる
ただ結果がついてきてないのは病気のせいかもな。
あなたの奥様はあなたに自信を持たせてやれてるのだろうか感謝しているだろうか
338: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:27:39 ID:ifN
>>335
そうなのでしょうか?
例えば発達障害被害者スレ等を見ていると、出来ないことが問題で
当人の頑張り等は二の次のように感じることがあります。
対面では建前として誉める、認めるけど本音としては…
という部分に気付いていないのではと毎日自戒しています。
本音としては、出来ないことも含めて頑張りは足りていると
受け止めてもよいのでしょうか?
342: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:35:16 ID:TMP
>>338
あれは職場というノルマを課せられた状態で、仕事をするしかない場において
という環境下で起こることだから
家庭のこととなるとまた別だよ。というか当事者があそこ見ちゃダメ。
348: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:46:24 ID:ifN
>>342
そうなのですか?
反面教師というか健常な方はなにを嫌がっているのか学ばせてもらっています。
353: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:52:56 ID:TMP
>>348
ハッキリ言うと俺もあそこにいたことがある。
だからこそ言えるが、あそこにいる人たちは頭がおかしくなっているんだよ。
ストレスをため込みにため込んで、これまでだったら気にもしない様なことまで
イラついてる。
それには職場環境や当人の性格も絡むし、
あれを全部イラつかせなくさせようとしてたら定型だって身が持たない。
知りたいならそれこそこういうところの雑談やらなんやらで聞けば良い

なんにせよ。あなたのはけ口も必要だよ。
ただでさえ狭くなりやすい視野が更に狭くなる。
337: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:24:46 ID:TMP
>>334
伝わるよ。
Aさんと見比べて劣る、Bさんと比べて圧倒的に劣る、Cさんよりは上。
という経験を積んで、その中で自分の相対位置を探し出す感じです。
ただ、意識しているわけではなく自然とやっているのを後から追認式する感じなので
他にも何かを感じてそれも加味している可能性はあります。

ただ定型発達と違うのは得意不得意が大きいことかと(書かれてないですが)
私は塾講師をしていましたが、定型発達でも自分の向かないことに
努力を重ねて(しかも方向性がずれている)、徒労に終わる子は多いです。
適職の診断などは受けましたか?

と、書いてるうちに>>336が来たんだけど子育てにアップアップなのは
子供もアスペルガーを持ってるから?
それとも単に赤ん坊だから?前者ならあなたが子育てに協力したほうが
双方の負担減りそうだけど
339: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:28:36 ID:0u8
>>336
障害の有無は関係なく、上を見ればどこまでも上はいるし、
下を見ればどこまでも下もいる。
向上心を持つことは大切だけど、上だけ見てても良くない。
自分で判断がつかないならば、医師や家族の意見を聞いて
判断材料にしても良いんじゃないかな?

読んだ感じだと本当に努力してると思うし
無理し続けたら本当に体壊すよ
345: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:38:29 ID:ifN
>>339
ありがとうございます。
ただ、私の障害を知らない方から見た場合、できないことは
否定的な要因として見られないでしょうか?
できて当たり前のことができないとき、それを障害のせいにするのは、
知らない人から見ると甘えや怠惰には見えませんか?
パッと見も浅い付き合いなら障害者とは思われませんし。
アスペルガーがおでこに書いてあればいいのですが。
340: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:33:28 ID:ifN
自傷については自分の腕を職場で殴る(見つからないようにしてます) 。
痣は残らないがしばらく痛みの残る程度です。
叩かないと仕事が遅れる、進まない恐怖感や不安からだと自分では思っています。
発破かける感じでしょうか。
子どもは診断をされていません。グレーよりも健常よりという診断は受けています。
ただ知的傾向で私と似ている部分はあり、継続して妻がつきあい方を学んでいます。
関われる限りは関わっていますし、病院からも現状継続ご望ましいと言われています。
341: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:35:04 ID:ifN
子どもは小学生低学年と年少です。書き忘れすみません。
343: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:37:27 ID:lna
>>338
達成した事ではなくて、それにつぎ込んだエネルギーと
その方向性や効率って考えはどうかな?
つぎ込むエネルギーが足りなくてもっとエネルギーを注ぎ込まなくてはと
感じているようだけど
エネルギーは足りてるんじゃない?
んで、余剰分が自傷とか焦り不安にいっちゃってる感じ
348: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:46:24 ID:ifN
>>343
エネルギーが足りないと感じています。効率が他より劣る分、
馬力と力業で乗り切るしかないのにこの程度とは情けない、という感じです。
自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。

344: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:38:06 ID:LrK
>>336
そんなアップアップな状態の奥さまを助けるためにも
入院はしてられないって考えているのでしょうか?
あなたたちご夫婦の勤務時間やご両親の協力の有無が分からないから
適当なことは言えないけど、一泊くらいの入院で家庭が回らなくなっちゃうかな?
お仕事は一日二日休んだところで居場所が無くなるってことはないと思うよ
346: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:42:17 ID:ifN
>>344
入院をすることで仕事上の不利となること。
義実家の介入が強まることが怖いです。
アスペルガーを障害と考えていない節があるので。
自分の親は施設なのでなにもできませんし、極力家庭内で
妻を助けつつ自己解決が、一番平穏かと考えています。
347: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:43:32 ID:LUW
目に見える障害じゃないし、理不尽な目にも遭うと思う。
それにも負けず努力家で、障害に甘えたくないと姿勢は素晴らしいし
なかなかできないことをやってのけていると思う。
でもちょっと内罰的すぎる、自殺しそうで本当に心配なレベルで。
349: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:48:52 ID:ifN
>>347
鋭い、自殺の危険性は言われています。
お薬も仕事都合で少し多めの調整をしていたのをキッチリにされました。
多剤投与で自殺の可能性ありと。
診察は生存報告も兼ねています。
350: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:48:57 ID:1ex
発達障害者はセルフモニタリングが苦手らしいし
医療者から頑張りすぎって言われてるなら傍から見てもそうなんでしょう
根本的な考えかたとして頑張ること自体が本当にいいことかどうかと思うよ
現代の日本は体育会系思想が大手を振っている部分があるから仕方ないけど

今マックスで頑張ったとしてさらに困難な状況になったらどうするの?
早晩積むよね?
物事にはバッファが必要
たまには休んで頑張らなくても生活が回るように調整しないと
医師たちが言いたいのはそういうことなんじゃないかな?
354: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:53:05 ID:ifN
>>350
セルフモニタリング苦手は仰る通りです。
何か困難があれば気合いと努力と根性で血塗れでも前に進め、
でやってるのがいけないということなんてすね。
これしかやり方知らないし、これで30年以上やって来たので
理屈はわかっても具体的に対応できてないです。
351: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:50:10 ID:DyT
>>348
>自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。
ダメだよ。お子さんや奥さまを苦しめちゃいけない
352: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:50:40 ID:LrK
>>346
義実家との関係もあるんだ。大変…
毎日顔を会わせる奥さんに悟られないように自己解決ってことがまた、
精神的にしんどいね
奥さまに話せないなら、お医者さんには義実家のこととかも相談できてるかな?
職場での雑談でもいいし「今、大変だわ」って言える環境があるといいのだけれど
355: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:59:55 ID:ifN
皆さまありがとうございました。
実は風邪で寝込んでいるためかすごく不安が強くなっていました。
色々教えていただき、話を聞いてくださって有難うございます。
妻や子供に心配かけないように、自分の頑張りをもう少し認めて
手綱を上手くさばけるよう心がけてみます。
いつまでもお邪魔しているとご迷惑になるので、これで失礼させていただきます。
気が楽になりました。本当にありがとうございます。
356: 名無しさん@おーぷん 2017/03/16(木)23:59:59 ID:1ex
>>354
はっきり言って「効率が悪い=だから馬力と力業頑張る」じゃダメなんだよ
なぜなら心身壊したりしてその方向で頑張れなくなったら終わるから
自分の特性と向き合って無理せずできる方法を頑張るならいいんだけど
楽にできるようにするのは悪いことじゃないんだよ
その方法も一つじゃない
合わなければ別の方法ってどんどん変えていけばいい
特性もあって急に考え方ややり方を変えるのは難しいかもしれない
当事者がこんな工夫してるよってのは割と子供関係が多いし
仕事上の工夫を探すのは難しいかなぁ
でも、こればっかりは本人がトライ&エラーしていくしかないと思う
357: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)00:00:40 ID:lml
うーん、あなたに必要なのは努力より理解してそのままのあなたでいいよと
受け入れてくれる人ではないだろうか
奥さんの立場的にも独りで悩まれる事のほうが辛いと思うんだけど
358: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)00:01:54 ID:JIr
>>355
悩んだら自分の得意なことやると良いよ。
誰だって失敗続きじゃ嫌になる。
メンタル保つ方法を見つけるのが何よりもまず先じゃないかな
359: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)00:08:10 ID:pxi
>>355
あらら、風邪ひきさんでしたか
弱ってるときに不安のこと考えちゃダメだよー
あまり思いつめないでね、お大事に

奥さんにも相談できるのが理想だけどそれ自体が心的負担になるんじゃ難しいよね
他に気軽に話せる人がいればいいのにねぇ
360: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)00:12:19 ID:iZP
>>355
カーブはスピードを落とした方が速く曲がれるって意識してればその内実感すると思う
361: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)00:13:42 ID:lml
自分でどうにかしようとしてる間に突然命を断ちそうなのが危ないんだが…
アスペルガーの自殺率高い理由がよくわかるねぇ…。
私の能天気さと適当さ分けてやりたいよ
362: 名無しさん@おーぷん 2017/03/17(金)01:21:32 ID:8y0
325です。
失礼しますと言っておいてですが、眠れず何度かレスを見直していました。
自分の頑張りや努力として積んできたものを、
自分が認めないのは何でだろうと考えていて、ふと思いました。
そのままの自分を、ここの誰よりも受け入れてないのは自分なんだと。
今の状態を満足だと思ってないんですね。自分の頑張り)努力はもっといいもので
代償されるべきだと思っている自分がいる。
頑張りや努力を認めてしまえば、今の結果も追認しなければいけない。
それは自分の無力や無能を認めることにもなるから嫌なのかな?
そう思えました。足るを知るとか分相応が足りないのかな。

とにかく、これに気付けたこと、気付かせてもらえたことを改めて感謝いたします。
眠ってしまえば感触が薄れてしまうように思えたので、
書き込む形で残しておきたいと思いました。他人の目に触れることで
より強く心に刻めるような気がしまして。
知れば何らかの対応ができる可能性になりますので、
きっと状況を好転させることができると思います。
繰り返しになりますがありがとうございました。

あと、被害者スレの見方については考えます。
捌け口もないのに溜め込んでいることに気付きましたから。
また、何かを思い詰めたときはここも含めて、
今よりもう少し多い出口を持てるように心がけます。
では、今度こそおやすみなさい。
私的な書き込みに使ってしまい申し訳ありませんでした。
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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:766972

      「普通の人」より大きな荷物抱えて生きてるんだから、頑張りすぎちゃダメだよ

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:766977

      奥さんを一緒に病院へ連れて行くべき。子育てと言っても小学生と年少じゃあ、昼間に家事は出来るはず。どんなに子育てで苦労しててもこの人ほど追い込まれてるわけはない。子供も障害はなさそうだし。これから夫婦としてやっていくなら、奥さんの理解が必要。奥さんが被害者意識だけだったら別れたほうがいい。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:767200

      重いアスペなのではなく、重い二次障害ってこと
      じゃないの?
      アスペでこれだけ自分を客観的に見て頑張ってる
      人は軽いほうだと思うんだけど。
      ただ子供への遺伝はこれからも注意深く見ていくべき
      だと思う。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:767486

      奥さんはADHDとかじゃない?

      Reply

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