姉とのケンカでつい手が出てしまい100%私が悪いってことになる。でも正直、ビンタに至るまでの話を聞いてほしい



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part59

936: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:14:53 ID:WpF
ボウリョクの話があるので注意。胸糞です。

言い争いで手が出るって、絶対しちゃいけないことって分かってるつもり。
でも最近、どんな時でも出した方が100%悪いのか?って思う。

姉とのケンカで、こじれた挙げ句、最後の最後にビンタしてしまう。
両親が仲裁入るとき、それを理由に100%私が悪いってことになる。
もちろん、手が出た自分がおかしいし、悪いのもわかる。
暴力を肯定しないし、ビンタしたあとは地獄みたいな罪悪感に襲われる。
でも正直、ビンタに至るまでの話を聞いてほしい時がある。

姉とのケンカって、日常生活の些細なことがきっかけがほとんど。
例えば、貸したものを汚して返されて、ありがとうごめんねの一言も無いとか。

私が怒ると、関係ない何年前かの話を引き合いにして
「お前だって悪い!責める資格ない!」
そもそも怒ること自体「単なる感情論だ」って無視。
姉の主張も聞くから話し合おうって言っても、
「私(姉)は意見を言うけど、お前のは聞かない」
「せめて一言ゴメンが欲しい」と言うと、
「傲慢w小皇帝かよw不敬罪ですかw」と嘲笑(ホントにこう言う。これを繰り返す)
途中で話合いを諦めても、「逃げた!」「謝れ!」と詰められ、悪者にされる。

エンドレス嘲笑に耐えかねビンタ→姉、速攻で親に泣きつく
→親、「手が出る方が悪い」がいつもの流れ。
でもそもそも、話そうとしても話ができない。
何があっても「叩いた方が悪い」になる。

この間、いきなり「お前は価値がないクズ」って絡まれて顔にツバ吐かれたけど、
それも「手は出して無い」からいいんだって。
人によるかもだけど、私は唾吐かれるよりはビンタされた方がまだマシだった。
ツバ吐かれた時、なんか壊れた。 姉も、それを許す親も、信じられなくなった。

手を出したのは本当だし自分が悪いんだって思ってる。
理由があったら叩いていい、なんて絶対思わない。でももう限界。疲れた。
話ができたらしてるよ。したかったよ。
937: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:18:43 ID:aUD
>>936
学生さんかな?
家出られない・
祖父母とかの親類に頼れない?
938: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:23:23 ID:WpF
>>937
レスありがとうございます。
祖父母は父方、母方共に他界してます。親戚付き合いもあまりないです。
939: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:35:18 ID:aUD
市役所にDVとして相談する。特に顔にツバ書けられたことについて。
だが、田舎の役所の場合、ご両親に連絡されて状況悪化の危険性もあるんだよなー
学生さんなら、児童相談所がいいのかなあ?
具体的なのを紹介できなくてごめんなさいだけれど、
いのちの電話みたいな電話相談がいくつかあるみたいだから、調べて相談してみてね
941: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:46:48 ID:WpF
>>939
レスありがとうございます。
いのちの電話は昔かけたんですが、話したら相談員さんに笑われてしまいました。
それ以来かけてません。
DV相談ってあるんですね。ありがとうございます。
逆に私がDVで処罰されるかもですが、、、

942: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)10:56:07 ID:aUD
>>941
そこが心配
あと、無理やり精神病院を受診させられる危険性もあるんだ・・・・
日記をつける、こっそり録音しておく、証拠になりそうな物を保存したり
画像などで残すと、あなたの被害妄想だと言われずにすむ。
現場を知らない第三者に事実を知ってもらわなきゃいけないのだから、
時間をかけて、証拠集めするんだよー
943: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)11:15:19 ID:WpF
>>942
精神病院は怖いですね、、、。
私が人を叩いているのは本当だし、たぶんその方が罪だと思います。
でもありがとうございます。
944: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)12:10:12 ID:aKe
いのちの電話は下手くそに当たると
こっちが1から10まで自分の疾患を説明しなきゃならんのだよ
鬱は甘えって言うような輩もいるから過信は禁物
960: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)16:44:20 ID:WpF
レスありがとうございます。またいで失礼します。
>>944
色んな方がいるんですね。私の場合は、
笑われたとき、自分が全部おかしいんだって思えてひどい状態になりました。
話遮って関係ない質問されたりで、モヤモヤしました。
945: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)12:26:15 ID:LO7
姉はあなたが手を出し易い性格なのを分かって挑発してるんでないの
わざとビンタさせてあなたが悪いで決着つけるのを積み重ねている
1/23追記
947: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)13:15:43 ID:V7O
>>936
どんなにイライラしても、我慢して無視するべき。
何度かスマホで録音してね。

同じ血筋なら相手から手がでるようになる。
殴られたら泣きつけばいい。
あなたが非難されたら”姉にビンタは駄目で妹にビンタがいい理由を言え”と
激しく怒ればいい。

あと、細かいことだけど、ご近所さんには明るく振る舞って挨拶をするように。
外面がよければ家庭外に味方が出来る。
いざとなったら”暴力を振るわれた”と近所に駆け込めばいい。通報容易になるよ。
960: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)16:44:20 ID:WpF
>>945
>>947
思い返すと、確かに姉は私が言われて一番怒るワードを選んでた気がします。
無視しても反応するまで延々とつついてきたり。論点もよくすり替えられます。
それで「話し合いをしたいのに」って私が怒るっていうパターンです。
反応する自分がよくないって、分かってはいるのですが、、、。

思い出したのですが、今までに何度か、姉に傘で殴られたことがありました。
そのとき私は手を出さずにいて、もちろん親に言ったのですが、
なんでだか流されました。
もしかしたら陰で姉に注意したのかもですが、私には何も聞かされてません。
948: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)13:51:33 ID:RTK
ビンタなんて中途半端な真似するからダメなんだよ
手を上げるなら相手が心底ビビるくらいやらないと逆効果
960: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)16:44:20 ID:WpF
>>948
正直、話合いで済ませたくて堪えてました。
ビンタした後の後悔と自己嫌悪が凄まじく苦しいので。
どの口がと言うかって感じですが、叩きたくないし、話をしたかったんです。

実はツバ吐かれたとき、自分としてはかつてないほど大爆発したのですが、
姉はずっと私を見て笑ってました。
怒れば怒るほど惨めで、爆発した後はもう、なんでしょう、自分を消したくなりました。
963: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)18:01:46 ID:6lo
>>960
境界性人格障害か自己愛性人格障害をググって
どちらも特定の人に粘着して攻撃を加え、
論点をずらすなどして話し合いにならない相手
加えて何故か周囲を味方につけるのが上手く、被害にあっている人は
集団から孤立させられることが多い
精神病じゃないから治療も難しく、絶対に関わらないことしか
自衛できない類いの人間です
964: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)18:10:35 ID:LO7
>>960
話し合いは話し合って解決しようという意思が双方になければ成立しません
姉にその意思はないと思われます
叩いた後に自己嫌悪する性質も姉は利用しているでしょう
姉との和解は諦めて、姉(と姉に味方する人たち)と距離を置く、
自分の人生から切り離すことを考えてみてはどうでしょうか
今は新しいものを買うのは我慢して(どうで姉に汚損されるでしょ)お金を貯めて
ちゃんとした仕事に就いて家から自立することを目指してください
世の中には分かり合えない、関わってはいけない人間が残念ながらいます
あなたの人生を守るのはあなた自身です
967: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)18:59:16 ID:WpF
>>963
>>964

ここに書いて聞いてもらって、「口でやり合え」と言いつつ、
実は何の話もしてないなって思いました。
話合いをするのと罵ったり口撃するのって違いますもんね。
今までは根拠もなく姉や親も信じてました。
今は全部違って思えて、自分のことも自分の世界も信じられなくなってます。
そういう障害の名前は聞いたことあっても、
姉がそうとか考えたことがありませんでした。治らないんですね、、、。

元々、私が自分で買ったものも、勝手に共有財産扱いされるのが多かったです。
気前よく貸さないと怒ったり。
最近はなぜか、親に私の物を借りていいか尋ね、
更に親も何故か私のいないところで許可してます。
家族と普通の話がしたいです。今日あったこととか、楽しかったこととか。
965: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)18:12:55 ID:FjM
録音(動画ならモアベター)しといて姉に婚約者できたら見せてあげるといいよ
967: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)18:59:16 ID:WpF
>>965
変な話ですが、もし姉がいいって人が現れたら、壊さずに祝福すると思います。
一生ずっと姉には付き合えないので、そういう相手ができたらむしろ歓迎します。
こんな人間の話を、親身になってくださって、皆さん本当にありがとうございます。
968: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)21:01:37 ID:mlX
>>967
目には目を、歯には歯をです。
物を壊されたら壊し返しましょ。

ついでに口論で感情的になら無いコツは
自分の方が相手より数段頭が良いと信じることです。
自分が相手に浴びせる言葉は全て「教えてあげてる」と思いこみましょう。
これが出来れば低俗な煽りに感情的になることもないのでおすすめ。

口論で一回でも圧勝できればストレスは減るかと思いますよ。
ご健闘を
972: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)22:02:02 ID:WpF
>>968
私は姉のものを壊したり、姉を同じように傷つけたいのではないんです
(時々そうしたくなるけど)。話をしたいだけなんです。
それがすごく難しいと、皆さんのおかげで分かりつつありますが、、、。
やり返すのは「お前は人がしたからといって、同じ悪事をするのか!」と
姉本人に詰めらるのと、両親が「手を出した」になるのもあります。
でも自信をきちんと持つのはすごく大事ですね。ありがとうございます。
969: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)21:25:09 ID:WNw
>>967
発達障害の可能性もあるか?
972: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)22:02:02 ID:WpF
>>969
そういう可能性もあるんですね。調べることが山積みですが、見てみたいと思います。
970: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)21:29:34 ID:Uvk
>>967
>普通の話が
無理。普通じゃない人たちと普通の関係は作れない

姉に意趣返しはしてもしなくてもいけど
姉が行かず後家になったって貴方はさっさと就職して
家を出て関わりを絶てば良いんだよ

一生付き合う必要もないし、今絡まれてるのだって
完全に無視するのが一番相手が逆上する手段だと思う
「お前なんて眼中ないから」って態度で「羽虫がうるせぇ」程度に思ったら良い

残念だけど姉が逆上しても親は姉を庇うかも知れないので
そうしたら家族は事故でタヒんだんだと自分に言い聞かせて
脱出に全力を注いでください

信頼できる大人の相談相手が居れば良いんだけどな
972: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)22:02:02 ID:WpF
>>970
ついこの間まで、普通の関係が築けるという前提でいたので、今すごくショックです。
まだ気持ちがついていかないけど、頭の片隅で徐々に理解してる感じです。
無視すると「最低な奴だ!」なじられて、それを無視できずに傷つくのは、
私にとっては姉がまだ重要な人だったからで、
でももう、そうなんでしょうね。普通の話は、できないんでしょうね。

親は、多分そうですね。姉をかばうと思います。そうですね。
今までも、気付かないだけで、そうだったんでしょう。
973: sage 2017/01/22(日)22:35:26 ID:mlX
>>972
同じことをされたくなければそもそも最初に悪事をしなければいいといいましょ

いずれそういう人は一度痛い目見ないと分かりませんよ。
どこかで完勝して屈辱を味わわせましょう
974: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)22:41:54 ID:mlX
>>972
おそらく向こうは貴方には何をやってもどうせ私には勝てないとたかをくくっています。
相手のその自信があなたを馬鹿にした行為につながり物を壊しても
「まあどうせアイツは私には頭が上がらないからいいか」という考えにつながります。

一度相手にあなたを馬鹿にするといやな思いをすることになると
実感させないと無理ですよ
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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:760267

      口で言って分からない、手を出したら責められる、そんならやられたことやり返せばいいじゃん。
      汚されたら汚してやりゃいいし、壊されたら壊し返してやれ。
      そのうち向こうが手をあげてくるよ。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:760269

      DV旦那、彼氏と言われる人達の何割かはこういう感じなんだろうな。
      口だけは達者な女に馬鹿にされまくってブチ切れて手を出してしまう。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:760271

      良し悪しは強引に横置いといて
      ビンタで済ましてるから繰り返す事になる
      腕なり足なり2~3回ポキッと逝っとけば
      おとなしくなる
      ろくでもない方法だが手っ取り早い

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:760279

      なんでびんたなんだよ
      喉に拳叩き込めよ

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:760283

      姉には「へー」「ふーん」「ごめんごめん」
      くらいのどうでもいい返答のみにして、まともに言葉を返すの止めてみたら?
      物は貸さない、借りない、接触は最小限にする、とか自衛をしよう
      就職して家出れるようになったらすぐ出な

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:760316

      口で返せないから手が出るんだろ
      情けない暴力女だ

      ※1
      我慢できずいつも先に手を出してるバカ女の擁護できるって頭おかしいんじゃないのお前

      Reply

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