昔は許されていた「子供への躾」が現代では虐待と騒がれ親が叩かれるのが納得いかない。子育てはこうあるべきってのが強すぎる



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引用元: 母だけど人生疲れた27

784: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/13(火) 20:15:24.66 ID:P0nTXgJ+
なんてことないことで2歳と4歳に大激怒
怒りすぎて裸のまま玄関先に出してしまって
ご近所に怒鳴り声と泣き声聞こえただろうな…
後で後悔して子供たちに謝ったけど
何でこんなに沸点が低いのか…
自分が一番子供過ぎて子供たちに申し訳ない
こんな母親にも大好きと言ってくれるのに
すぐ怒ってしまう。
なんとかしたい。
790: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/13(火) 22:15:40.29 ID:V2SwOfDN
>>784
幼い子供を玄関先に出してしまう自分は最低な親だってこと、わかってるんだね。
一般論では全くないんだけど、
感情のまま子供に当たり散らしたり外に追い出したりするのも恒常的じゃなくたまになら、
それでもって私は酷い親だって思って子育てしてるなら、子は普通に定型型で育つと思う。
虐待してる親は、虐待してると感じる事が出来ないから、周りは怖い。
792: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/13(火) 22:46:08.18 ID:YOgohFMM
>>784
沸点が低いのはともかく、裸で家から追い出すのは虐待になるから
取り急ぎは怒り方を変えた方がいいと思う
795: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/13(火) 23:07:14.99 ID:ZXjBlQLO
>>784
外に出すというのは、誰かに気づいて欲しい気持ちもあるんじゃない?
育児相談しているところがあれば行ってみたらどうだろう

あと、アンガーマネジメントの本はいろいろあるので
電子書籍でも検索して読んでみるといいかも
自信や余裕や体力がないとどうしてもキレやすくなると思うから
育児中その状態をどう少なくするかがハードルの一つだね

前書いてる人がいたけど「キレるわたしをやめたい」かな、面白かったよ
796: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/13(火) 23:54:21.58 ID:b0LTMxeS
裸はさすがにないわ…
798: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 01:12:11.62 ID:x//KXbZT
表におっぽり出して子が反省するという
その環境が浦山しいですわ
うち、常に隣に旦那や婆様が居るから
締め出しても効力ゼロどころか
逆に隣で私の悪口いい放題だわ
(こうやって怒られたと脚色満載の告げ口)
私の方に逃げ道が無いのよねー病むわー
803: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 09:09:25.83 ID:Ll3tAr8+
叩かれるの覚悟で書くけど、私も前に怒ってこどもを玄関先に出したことがある。
1分かそこらだけど。
近所の目を気にした旦那が入れてやれと言ってすぐに入れたけど、
とんでもないことをした、私は最低な母親とは思わなかった。

私がこどもの頃には悪さをしたら外に出されて鍵閉められることは何回かあった。
でもそのことを当時は怖かったけど虐待だと自分自身思わなかったし、
当時は割とあることだったと思う。
この前の北海道の置き去りにされた子のときに、しつけとは何か、
とワイドショーなんかでもよくとりあげてたけど、
そのときのコメンテーター達や街頭インタビューも自分がこどものころは
家から閉め出された経験があるっていう人はたくさんいた。

もちろん閉め出しなんてしないで
言い聞かせるとかそういうので諭していったらいいのは分かってるけど、
母親だって人間だし我慢が限界に達することだってある。
今も昔も子育てしてる母親の性質というのか、
言ってもわかってもらえなくて怒り爆発ってのは変わらないと思うのに、
昔はよくあることで寛容に済まされていたものが
現代だと虐待!と母親が叩かれるのが正直納得いかない。

虐待を肯定するわけでは決してないけど、
同じことしても昔は躾で寛容されていたことが現代では虐待ととられることが。
子育てメソッドみたいなのが横行して、なんかケースバイケースがなくて、
子育てはこうあるべきってのが強すぎて母親が窮屈な思いしてると思うことはある。
806: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:18:41.99 ID:v9LDNGDN
>>803
そうだ!そうだ!
810: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:55:50.28 ID:STNrtoc5
>>803
同意。
どんな風に対応したって住む家と食べ物があって命さえ守れれば人間は育つんだよ。
実際そのTVのコメンテーターだってTVに出られるほど立派な大人になってるじゃない。
育児に限らずだけど世の中どんどん、余計なルールや規制が増えて息苦しいわ。
805: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 10:47:32.78 ID:UeAMXDPk
躾って本当に難しいよね
悪いことをしたら軽くペチッと叩いてた時期あるけど、
悪いことをした人は叩いていいっていう認識を植え付けることになるから
やめた方がいいって言われて、
悩んだ結果大声で「コラァ!」って怒るようにした
そしたら子供も何かを主張したい時に大きな声で「キャー!」って叫ぶようになってしまった
まだ1歳になったばかりで言葉も通じない子に
「これは危ないからダメ」っていうことをどうやって伝えるのが正解なんだろう
807: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:31:14.65 ID:KMOu9ULQ
周囲の意見はともかく私は外に数分閉め出すのは虐待だとは思わないけど、
しつけの一貫としてやるかただ自分の怒りが爆発したのをぶつけるかにもよると思う
811: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:58:48.88 ID:SQ5PNmgQ
>>807
そうだね
私も自分の怒りが爆発で物凄く怒っちゃう事があるから気を付けなければ
今朝も上の子の一言で物凄く頭に来て怒ってしまった
後からきちんと話をして私からも誤ったけど、絶対に子どもを傷つけたし胸が痛む
812: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 12:20:04.79 ID:cA8cCW9C
>>811
大丈夫だよ。私も小さい頃に明らかに感情のままで怒られた事あるけど、
そういえばあんなんあったなぁくらいで終わってるし。
虐待親で怯えているは論外だけど親なんだから多少は怖い存在でないと、
いざという時のストッパーにならないと思うんだよね。
815: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 12:32:52.41 ID:kAFN1gig
ですよね。
子供がわざとにしろそうじゃないにしろ
私に何かすごく痛いことをしてきたら思わずやり返してしまう
やられたら痛いだろう!?って凄んじゃう
後から子供相手に何張り合ってるんだろうって思うんだけど、
子供の頭突きとか思いっきり噛まれるのとか予想以上にめちゃくちゃ痛いんだよね
あとはわざと下の子に意地悪してど突いたり転ばせたりして
キャッキャしてるときは同じ目に遭わす。
アンタもこうされたら痛いよね?だから辞めてね?と。

抱きしめようが諭そうがそれを遊びとしてるうちは
痛みを実感しないと伝わらない気がするから。
だけどその仕返しをまた下の子にするようになったら…?
とも考えてしまい何が正解かわからない。
823: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 16:32:15.32 ID:3ftBIn69
>>815
>仕返しをまた下の子にやりかえすように
そうなると思うよ、うち旦那がそういうことするタイプだけど
上の子暴力的な子になってしまった
大人と子供の力は違うのに上の子に同じ目に合わすとかおかしいし
暴力はダメだと教えるのに親が暴力振るうとか個人的には理解出来ない
808: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:38:58.08 ID:bXkTgW10
玄関先に締め出すんじゃなくて
数分間他の部屋に移すタイムアウトは欧米でも推奨されてるやり方なのでそっちにしたら。

809: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 11:52:21.87 ID:SQ5PNmgQ
私も兄弟も皆玄関の外に出された経験ありだよ
きっと同じ世代だね
ファミリーマンションに住んでて
年に数回玄関の外に出されて泣いてる子の声が聞こえる事があるけど、
私は「あ~出されてるのね~」位にしか思わない
でも自分は子どもにやったことはないや
「お外に行きなさい!」って言った事はあるんだけど、
実際外に出して居なくなったら怖いから

どこかの育児の専門家が、母親は保育士と同じじゃなくて良いって言ってた
よく、叱る時に目を見て低い声で諭すように…って書いてある育児書が多いけど、
ピシャッと叱る必要がある場面もあって、その時に叱れるのは母親しかいないって
母親が一喝しなくて誰がするの!ってあったわ
勿論叱る必要がある場面での事で、虐待とかとは別でね
813: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 12:24:06.26 ID:qG2egH0l
親に追い出されてそのまま遊びに行ったことあるから(私が)自分の子供にはやらないな。
怒りが収まらない時は自分が外に出たほうが落ち着く気がする
814: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 12:28:21.67 ID:F7ouykR1
育児やしつけに対する目、確かにキツくなってると思う。
しかも昔より「良い子」が当たり前というか、
昔クラスにいたちょっとやんちゃな男子なんて、今の子どもの学校にいたら問題児かも。

叱り方に気を付けながら良い子に育てつつ、目を配り気を配りなんて、
不器用な私には専業じゃないと無理。
なのに、専業許さん!働け!的な世の流れ。
いつから母親ってそこまでスーパーウーマンじゃなくちゃいけなくなったのか。
825: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:18:54.19 ID:Cqomm/7d
>>814
子供達は心身ともに健康にのびのび育てましょう、
風邪ひかせた?怪我させた?可哀想に不注意だ!
怒鳴った?叩いた?虐待じゃないのか!
でも弱く育てるのはダメ、成績不振や不登校やニートに病気、
成長後に何かあったら母親が甘やかした責任だからな

待機児童問題はあんまり解決してないけどしっかり働いて納税もね、
配偶者控除なくそうと思ってから目一杯どうぞー
あと親の介護もなるだけ自分たちでよろしく、URで近居割とかあるしー
産め働け家事育児介護、輝け女性☆ミ

てアホかよ、爆死させる気かよと思ってた。
でも何か言い返そうもんなら「主婦ww」みたいな風潮あるし
816: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 12:35:29.97 ID:i0uiI899
私は外に出されたりあまりにやらかすと(危険なこととか)叩かれたりしたけど、
それがイコール他の人にもそうしていいとは思ってなかったと思う

なんかさ、最近「~してはいけない」みたいなの多いけどほんとその子によると思う
優しく「これはこうだからダメだよね」なんて言葉じゃわからない子もいるし
それでわかる子もいる
現代の母親はこうするべき、子供はこう育てるべき、
叱らず怒鳴らずしつけるべきみたいなのほんとうんざり
817: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 13:23:30.77 ID:rzieCUF5
そりゃネットで情報得すぎてるから仕方ないよ
ましてや2chの妊婦スレや育児板見て子育てしてたら余計に変な方向に歪むよね
人を煽ったり叩きたいだけの人達が集まっている所で
「唯一吐き出せる場所~」と言いながら、批判は受け入れられない人ばかりだし
自分でこうしなきゃって状況作って、
子がそれに当てはまらないと子に八つ当たりや育児って大変…私は辛いの…
ってのも変な話だよね
こういう時はこうしなきゃって当てはめるより、
子供に向き合っていたらするべき事が見えてくるはずなのになぁ
でも2chやめられないんだよね~
822: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 15:54:11.14 ID:IQP4yOd/
どんな伝え方でも結局のところすぐには理解しないんだよね
何度も繰り返し伝えるなら怒るとヒートアップしてしまうし
そうなると主旨が伝わらない

めんどくさいけど何度でも同じように言って聞かせるという…
親の忍耐が試されるよなぁ。。しょうがないけど
824: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 16:43:48.43 ID:DK7E+KUC
きょうだい同士のやり合いに親が介入するときょうだい仲に影響出るよ、暴力なら尚更
827: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:43:53.58 ID:ffihpSl/
とりあえず子供が大きくなった時に、
こんなスレで愚痴を言ったり他人を罵ったり煽るような人間にならなければ
(そんな女を妻にしなければ)いいと思う
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コメント一覧

  1. 名無しの墓場 ID:742806

    まあ報告主がやったのはただの虐待だけどな
    ぶちきれて裸で叩き出しただけだし

    Reply
  2. 名無しの墓場 ID:742814

    過剰なまでに神経質すぎて息苦しい世の中だ
    昔と今、どっちが良い悪いではない
    ただ過去の人は男女問わず精力的だった、何事にも
    しつこいようだがどっちが良い悪いじゃない
    ただそうだったというだけ

    Reply
  3. 名無しの墓場 ID:742816

    怒りに任せて怒鳴るのも子供にとって意外と大事だったりする
    もちろんやりすぎはアウトだけど、親との関係は人間関係の基礎だから
    親だって人間で感情あるし、自分以外の感情ある生き物との距離の取り方を学ぶ機会になる
    特に幼児にとってどれだけ衝突しても安心できる親が練習相手って悪いことじゃない

    Reply
  4. 名無しの墓場 ID:742820

    閉めだされたり叩かれたりもあったけど、別に恨みも残らんな
    ただ父親の方は自分勝手だったので、理不尽に蹴られたり外へ出されたってときもあった、ああいうのは絶対忘れないし軽蔑の基礎になる

    Reply
  5. 名無しの墓場 ID:742825

    否定はしないけどさ
    これは躾なんだ、昔はこうだったと自分になんら疑いを持たないのはダメなんじゃね?
    もっといい方法があったのじゃないかと恒に考えてないと躾と虐待の境がその内分からなくなるんじゃね?
    今が正解かどうかは分からないけど世代を重ねる事で思考を進めて現在のやり方になったんだと思うし。

    私は絶対正しい、昔はこれくらい当たり前で思考停止させるのが一番マズイと思う
    あと子供はけっこう親の事見てるからね
    ただの感情の爆発か本当に伝えたい事が有るのかはわりと察するよ

    Reply
  6. 名無しの墓場 ID:742830

    叱ると怒るの違い!

    Reply
  7. 名無しの墓場 ID:742835

    「親も人間なんだ、キレることもあるんだ」と子供が理解する必要はある
    何しても許してくれて受け入れてくれるなんてのは幻想、限度ってものがある
    血の繋がった親子ですらそうなんだから、他人にはもっと気を使わないといけない
    それが分からずに大人になるのは中々に危ないことだと思う

    Reply
  8. 名無しの墓場 ID:742837

    締め出す、まではまぁない事ないけど裸はねーわ…。
    てか私の場合どんだけキレても押入れとかに閉じ込めるはやっても、外に締め出したら居なくなったりしそうで怖いから出来ない。
    そういや夫が子供の頃悪さして何回も父親から締め出しくらい、最初は入れてって泣きまくったけど「あ、遊べるじゃん!」と公園やらで思い遊びまくってたら父親が探しまくったらしく「探したんだぞ!」とキレられ「じゃあ締め出ししなきゃいいじゃん!」って言い返したらボコられたって話聞いた事思い出した。
    昔は今と違ってまだ平和だったから出来てたけど今は厳しいよ。

    Reply
  9. 名無しの墓場 ID:742863

    昔は躾で済んでたけど、された子供が受け入れられないと思ってたから、
    大人になってそれは虐待とみなしてる側面もあるんじゃないかな
    加害者は被害者の気持ちなんて分からないってことだよ

    Reply
  10. 名無しの墓場 ID:742867

    子供の頃、風呂入りたくないって泣いたら、
    真冬の旭川なのに部屋着で外に出されたことあるけど
    それを虐待だとは思わなかったし、今も別に思ってないなー。

    Reply
  11. 名無しの墓場 ID:742931

    昔は近所の目もあったし、周囲の人間で育児してたから
    子供が外に出されて泣いていても何も起きなかったけど
    今は個人主義で、周囲の目は子供を見ないから
    裸で外に追い出された子供が変質者にさらわれたって誰も気づかないよ
    しつけの基準が昔と違うなんておかしい!だから私は子供を外に追い出すんだ!
    というご主張はご自由にどうぞだが
    その追い出している間に子供が変質者に誘拐されて
    あんなことやこんなことされてバラバラにされても文句言わないで下さいよと

    Reply
  12. 名無しの墓場 ID:743324

    昔に比べて母親というか女性の立場が向上したから責任も向上してんじゃねーの

    Reply
  13. 名無しの墓場 ID:743845

    裸にして、家から出す、この二つに正当な理由づけ出来ない時点で
    躾とはちゃんちゃら可笑しい主張だこと
    怒りに任せて外で辱め受ければいいと親のエゴで感情的にほっぽりだしただけでしょ
    一旦距離置いてコームダウンを図るなら態々家の外でなく
    押入れや浴室にでも押し込めるか籠るかすればいい
    裸なのはそうすれば家以外にはいかないとかなら
    現代では逆に連れて行かれる可能性強いのに
    正当性微塵もない、ヒスの言い訳

    Reply
  14. 名無しの墓場 ID:748054

    外に追い出された事数え切れないくらいあるけど、今でも根に持ってるわ
    自分に子供が出来たら絶対しない
    あれでは反省出来ないよ。どうしてこんな酷いことをするのか、他人の目に泣いてる姿を晒されて恥ずかしい、そんな感情だけが残ってる
    何故自分は怒られているのか、もっと口で説明して欲しかった

    Reply
  15. 名無しの墓場 ID:787348

    今は迂闊に外に出すと変質者の餌食になる可能性が
    ましてや裸でなんて

    Reply

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