通勤電車で毎日白杖でガンガン床を叩きながら乗ってくる人が席を譲れってアピールしてるような態度が本当不愉快



201209181


引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part47

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)00:43:14 ID:yQz
朝、通勤電車で毎日座席が埋まって座れない駅から
白杖をガンガン床を叩きながら乗ってくる人がいて
電車に乗ったら人が狭いところにたくさん居るなんて
目が見えなくたって分かることだろうに
白杖を振り回すので人の足に当たりまくり。

優先席の人が席を譲ろうと立ち上がる人がいるまで
床や他人の足を叩き続けてて声も出さずに立ち上がる人がいると
素早くありがとうございますって言いながら座るんだけど
目、見えてんじゃねーか?くらい反応早い。
郊外から都内に向かう電車だから皆長時間乗って疲れるから座りたい人は
別の始発電車の出る先の駅まで早めに行って待ったり
特急券が使える電車に乗ったりオフタイム通勤したり工夫してるのに
なんの努力もしないで混んでる駅から乗り込んで
席を譲れって白杖でアピールしてるような態度が本当不愉快で
正直足が悪いわけじゃないんだから目が見えなくても立ってろよと思ってしまう。

しかもその人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れるのに。
たった10分も早く家出る努力もしないのかよと。
あとその人以外にも街歩いててくるぶしの骨に白杖がいきなり当たってきて
殺意抱くほど痛い時とかあるけど
障害者だと文句言っちゃいけない雰囲気ある気がして
何も言えなくてリアルでは愚痴も吐き辛くてずっとモヤモヤしてる。
78: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)01:05:24 ID:htp
>>77
イライラする気持ちわからんでもないけど
その健常者からみた当たり前の目線意見は
視覚障害者以外にも他の病人や妊婦の人たちにも
当てはまりやすい文句になるし
その思考は危ないからやめたほうがいいと思う。

例えば杖をガンガン強く叩く理由の1つは、自分が視覚障害者がいることを
周りに知ってもらうためにすることもある。
杖や体があたったりして自分が失礼なことをしてしまう警告でもある

電車に乗ったら人が狭いところに沢山いるのがわかっているのは
目が当たり前に見えてる人の常識で
見えてない人は声と空気感じだけでしか判断できない。
目が見える人間が見える「混雑している」状態と
目の見えてない人の感じる「混雑してる」状態ってのは話がまったく変わる。

目が見えない分耳と感覚を研ぎ澄ませて生活する。
その中で得意不得意の動作が出てくるのは当たり前。
目が見えないとバランスとりにくい場合がある。
それでも立ってる人は一部いるんだよ。
あとそもそも普通に障害持ってない人でも持ってる人に対しても
何もしらないのに何の努力していないという発想は失礼な話だよ。
79: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)01:32:26 ID:PeI
イライラしないように隣のドアに移れば良いのでは?
例え嘘で杖使って座ってる人だとしても体は健康でも精神病んでるでしょソレ
椅子には座れてもロクな人生じゃ無いことが容易に想像できる
で、もし本当に目が見えないなら10分前は座れるとか
譲られて座ってるのか空いてるところに誘導されているのか
分からないだろうから知る由も無いし、10分早くついて
目が見えない状態で時間潰すってなかなか暇で長く感じると思うよ
>>77
80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)01:51:08 ID:pUs
>>77
障害者でも性格の悪い人もいるとは思うけど、
夏の暑さでイライラしすぎじゃないかなー

>その人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れる
その情報伝えてあげたら良いんじゃない?
多分目が見えない人ってその判断できない。
出来るだけ同じ電車で同じ車両の同じ席を選ぶようにしてるし、
10分前に乗っても見えないからわからないし。
なんで決め打ちかっていうと、目が見えてないから
とっさの判断がつかないから。
なにか異常があったとき気がつけるように、
できるだけ他の状況を同じにするんだよ。

杖でガンガンってあるけど、その人が「嫌だ」と思ってるから
そう感じるだけでは?坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな。

あ、でも足に杖あたって痛いときは言って良いw
見えないから人に当たってるかモノ(放置自転とかさ)に当たってるか
わかってないと思うし。
83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)02:59:05 ID:Txu
>>77
一つ誤解を解いておきたいのですが、
全盲の人が優先席に座るのは安全確保のためであって、
疲れているからではありません。
急に揺れたり、人がぶつかってきたときに対応できない、
荷物を両手で守れないためにスリに遭いやすい、な
どの理由から優先席に座っています。
91: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)08:33:08 ID:yQz
あんなに毎日他人を白杖で殴ってて
電車内が狭いってわからないわけないと思う。

10分前の電車が座れるのを知ってるか知らないかじゃなくて
オフタイム通勤以外にも座って行ける方法はたくさんあるし
車内でもオフタイム通勤とかここの駅だと始発電車が来ますって
アナウンスもしてくれてるから
自分はどかせば座れるから関係ないと思ってるとしか思えない。

他人の足殴ってくるくらいなら
よろけてぶつかられた方がまだ
大丈夫ですか?って心配する気にもなる。
だからって座りますかじゃなくて壁際にもたれかかるんだっていいと思う。
そういう時座らせない人が非常識みたいな考え、
あの白杖振り回す人見た事あったら言えないと思う

それこそ私達がどれだけ不快な思いさせられてるか知らないくせに
努力云々について失礼だよなんて言う人の方がよっぽど失礼。

その人が乗ってくる時には座席は空いてないけど
壁際はあいてるからバーに捕まればいい。
座りたいなら座れる電車に乗ればいい。

障害者は健常者の常識を知らなくてもよくて
健常者は障害者の常識を知ってて
優遇してあげなきゃいけないなんて馬鹿馬鹿しい
自分は健常者だし身内に車椅子の人間がいるから
余計にそんな考え理解できない。
93: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)08:48:29 ID:NlJ
>>91
もっと寛容な心を持てよ

その障碍者がわざと嫌がらせしてきたならともかく普通に足元さぐってただけだろ
それくらいだったらやっぱり健常者が配慮して我慢すべきだと思うわ
あんまりにもうざかったらその人に近づかなければいい

障碍者は普通の人より辛いことが多いの。思いやりをもっと持て

94: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)08:48:50 ID:8by
>>91
気持ちは分からなくはないけど生まれついての障害だったとしたら
その人は電車がどんな形で、ドアがどんな形で、
椅子や手すりだってどんなものか知らないわけだから
毎日毎日乗ってるから分からないはずがないっていうのは
多少乱暴な話な気がする
もちろんそれで周囲の人を不快にさせていいわけじゃないんだけど
本人にはどうしようもないこともあるって
身内に車椅子の人がいるならなおさら分かるでしょう
98: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)11:04:45 ID:htp
>>91
あのな。今回の話はお前さんの最大の問題は
その「思ってるとしか思えない」っていう
自分の勝手な想像も含めての相手批判なんだよ。
「相手は苦労していない」「こう思うのは当然である。常識である」
自分のレス見返してみ。全部「そのはずだ」っていう自分基準で話してる。
全てお前さんを基準にして全て決めて話してるんだよ。

お前さんには目の見えない人間の常識どころか
他人のことなんて知る由もないんだ。
それをさも知ったように前の勝手な決め付けと、
お前さんの勝手な基準で批判するはそもそもものすごい失礼な話なわけ。

それこそお前さんだって普段生活してて
他人に理解できないことで苦労してることなんか山ほどあるだろ。
それをまったく知らない人間が普段生活していて考えずやっていないとでも?
そんな勝手な想像こそが自分勝手っていうんだ。
健常者だって障害を持ってない人だって、普段どれだけ努力してるのを
知らないくせにそいつは努力してない!なんて批判するのは、
例えば自己で歩けなくなった人が毎日努力して
少しだけやっと歩けるようになった相手に
「こいつはずっと努力してないからこんなに周りに迷惑かけているんだ」
って批判してるのと同じなんだよ。

他の人もいってるけどもうちょっと人への想像力を働かせて
「こうかもしれない」っていう思いやりを持ちな。
もちろん障碍者の人の中にだってやれることを
「やらない」人だっているだろうけどな。
だけどその「やらない人」か「やれない人か」だって決め付けるのも
自分の想像でしかわからないんだから判断できないんだよ。

別に障害を持ってる人関係なく、お前さんでなくても
人は何かしらで苦労や努力はしてる。
自分が努力・我慢してるのになんで相手は努力していないんだ。
失礼な話だ!なんてまさに今障碍者に杖をぶつけられたときに
我慢したようなお前さんが感じていることだろ。
それを相手にもう少しだけ考えてやれ。余裕がなさすぎる。
99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)11:13:15 ID:4oc
>>91
電車内の広さは把握出来ていても乗客数や立っている位置は毎日変わるでしょ。
貴方が分かって当然でも視覚障害者には難しい事なんてざらにあるんだよ。
理解出来ないならアイマスクして通勤してみればいい。
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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:739067

      えらく叩かれてるけど、これどうなの
      わたしは今まで杖で床や人をガンガン殴ってる視覚障害者にはお目にかかった事がないわ

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:739071

      白い杖もってるからって全盲とは限らない
      そんなことも知らないのに
      相手のことは決めつけて批判とかすごいな

      Reply
    3. たぐちゆきお ID:739072

      不愉快なら他の車両にのればよいだけ
      論争するだけ時間の無駄

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:739073

      レスがまともで安心した。
      まとめでそこまで腐ってない人達見ると安心する。。

      自分も白杖持ちに席譲ろうとしたことあって、座るとまたドア出るの大変みたいで断られたけどね。
      それぞれ事情が違うからレスの通り一概に言えないけど、万一白杖持ちが嘘なら八つ裂きにすべき。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:739074

      障害者擁護が多くてびっくりw
      障害にかこつけて嫌がらせする奴もいるだろうに

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:739075

      え、普通は殴るとまでは行かないが、ガツガツとしながら歩くもんだよ。
      じゃないと、音もなく白杖もって歩いてると後ろ向いてる人が気が付かなくて背中にぶつかってトラブルになるだろ
      それに白杖持つのは視覚障害だけじゃなくて聴覚障害の人も持つからそっちじゃないか?
      それに同じ視覚障害でもまったく見えない人から
      かろうじて明暗は分かるぐらいまでの人もいるしな。

      そんなに叩かれるの嫌なら、手を引いてあげて案内してあげりゃいいのに。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:739077

      ※5
      そんなやつがいるからどうかしたのか?
      だから障害者は全て叩けとでも?
      ということはつまり、お前のようなゴミから居るから健常者は全て叩いていいってことになるな
      他人の迷惑になる前にさっさと死ねゴミクズ

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:739079

      ※7
      あなたファシストじみてて怖いです

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:739080

      こいつが基地外
      障害者には積極的にかかわろうと思わないが、腹なんてたたない
      まして危険の多い電車なら杖でしっかり確認するだろ

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:739081

      このようなあつかましい人間には席を譲る必要などなし

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:739082

      とりあえず、白杖で足殴られたときは「痛いです」とはっきり言えばいいと思う。
      そこを我慢しなければ少しは穏やかな気持ちになれると思うの。
      その白杖ついてる人が普通の人なら普通に謝ってくれるだろうし、謝らないならアウトな人だったで終わる話だし。

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:739084

      ※7
      報告者や※5が全ての障害者を叩いてるように見えるなら、お前の頭がゴミだわ

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:739091

      どんな理由があろうと、どんなに思いやりを持てと言おうと、杖が他人に当たって痛い思いさせてるのにそれを我慢すべきって主張はマジないわ

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:739094

      ※5
      まあ実際障害者に迷惑かけられたことないからこんな偽善的なこと言えるんだろう

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:739113

      自分が10分前の電車に乗ればいいんじゃね

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:739114

      障害者様はご立派ね
      人様に迷惑かけて当然
      痛い思いさせて当然
      この人が社会にどれだけの影響を残せるのだろうか。
      自然淘汰されない特権者様はすごいわね。

      自分のこと自覚して生活されている
      心身に障がいを持っている方は別ですけど。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:739134

      日本一有名なカタワのせいで
      障害者全員の考え方が変わったんだよね俺
      現場にいたら白杖はたき落としてやるわ
      白杖拾って遠くに置いたろww

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:739172

      街中でいきなり叩かれたって、基本カツカツ音出しながら歩いてるのに気がつかないもんかな
      少し前に白杖の人を「うるさい」と怒鳴りつけた人がいたとか話題になってたけど、そこから思いついた話?
      「10分前の方が空いてるのに」って、それ乗った事なかったら分からないよね

      ※16
      社会にどれだけの…って、ブーメランじゃね?
      あなたがどれだけ社会に貢献してるかは存じませんがね

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:739201

      これは現場に行かないと分かりませんな

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:739218

      いろんな盲人がいる。
      とっても立派に、謙虚に生活してる人もいれば、この人のように自分が優遇されて当たり前って人もいる。
      目だけじゃなくて、心も障害なんだよ。そう思うしかない。
      迷惑かけても許されるけど、この人には綺麗な景色も、家族の顔も見えない。性格悪いの分かってるけど、そうやって落とし所探すしかないと思う。

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:739219

      当たったら当たって痛いと伝えよう
      それで差別と言われたらキレよう

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:739796

      控えめに床を叩きながら歩く人はいるけど、周りの人にぶつける奴なんて知らん
      普通にムカつくわ

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:741454

      やり取り読むのやんなちゃって読んでないけど、
      全盲の人は仕事で乗ってるのかな?

      席譲るのは義務ではないよね。
      擁護してる人もおかしいのでは?

      いずれにしてもオフピーク通勤すべきとは思うけれどね…。
      他の全盲の人の印象悪くなるしね。

      Reply

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