彼氏から突然「子供が障害者だと産まれる前にわかったらどうする?」と聞かれ「どんな子供でも絶対に産んで育てるべき」と答えたら…

この人は無理だと思った瞬間138 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1402723795/
670: 恋人は名無しさん 2014/07/20(日) 12:34:27.75 ID:Byzsb9+x0.net
突然、俺らの子どもが障害者だと産まれる前にわかったらどうする?と聞かれた どんな子どもでも絶対に産んで育てるべき、 襲われた以外の中絶は絶対許されないしそれが間違ってるとは思わないけど、 色んな意見を聞いたり勉強したりしてそれだけじゃ綺麗事だし それに伴う問題もたくさんあるとわかったから難しい。 まだ自分の中でこう!っていうのは正直わからないかなと言ったら、 え…俺は絶対無理かな堕ろさなかったら離婚するからねと言われた お互い年齢的にもガキだし、 私もちゃんとした意見が固まっていないから 人の事言えないはずなんだけどなんか悲しくなってしまった
         
671: 恋人は名無しさん 2014/07/20(日) 12:48:10.19 ID:C5ZnQ3410.net
>>670 心配ないよ 産まれてしまえばどんな子でも我が子は可愛いから マタブルと同じだな そんなこと考えるのは生まれる前だけ 産まれてしまえば、障害児な上に難病抱えてて寿命が短いと分かれば、 1日でも寿命伸ばすためにどんなことでもしたいと思うようになるよ ソースは知り合い
          
672: 恋人は名無しさん 2014/07/20(日) 13:31:55.53 ID:NnwVlNHwi.net
そういう話じゃないのでは
          
673: 恋人は名無しさん 2014/07/20(日) 13:37:27.35 ID:TgsonIAH0.net
>>670 彼も考えて考えて自分じゃその子の一生抱えきれないわと思って言ったのかな 何にしろ、もし障害の子が出来たら 「堕胎or別れる」の結論をいきなり言ったらまあそうなるわ そうなるまでに至った経緯とか自分の考えを先に言ってから結論を言えば 貴方も理解出来たかもね

コメント

  1. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 20:58:59

    産婆さんは正しかったんだよ
    障害児の蔓延る世の中なんて大間違いだわ

  2. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:01:44

    この男は自分の妻や子どもを何だと思ってるんだろう。
    話し合いの余地無く自分の価値観を押しつけて、気に入らない命を殺せる人間。
    しかもコロすために手術する内臓は他人(妻)のものときたもんだ。

    結構な御身分ですなあ。

  3. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:01:50

    子供ってなんのために生むのだろう

  4. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:04:41

    気持ちよかった副産物でしかない

  5. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:05:38

    敢えて知的障害児・重度障害児を産むなら、公的扶助は一切受けるな!税金の無駄!

  6. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:08:18

    男なんて気持ちよく腰振って出して終わりだもん、そら気楽に考えますよw

  7. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:08:23

    ※3 このスレを読むと私にもわからなくなった
    全てにおいて親のエゴだと言われたら、それまでだと思ってしまう

    我が子の障害に向き合う親も、本人も周りの人間も綺麗事だけで済まされないから、難しいね

  8. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:14:37

    ※5
    いやマジでそう思うわ
    山の中で親子二人で勝手に暮らして欲しい
    障害児っていうのは健常児の何十倍も周囲に迷惑かけるってことを知れよ
    お前にとっては天使かもしれないけど他人からすればただの迷惑なゴミ
    「私は産んだほうがいいと思う、どんな子でも自分の子だよ」なんてそれこそ綺麗事だろ
    つーかどうせこういうこと言う奴って障害児持ちだろ?w
    こうやって自分を正当化しないと自我が崩壊しちゃうもんな
    別にそれはいいけど他人にまでそれを遅つけるなカス

  9. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:15:09

    劣るもの・弱い者は自然淘汰されるのが自然の摂理。

  10. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:18:49

    俺は正直育て上げる自信ないわ

  11. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:19:15

    だから池沼は染色体数が違うんだから人間じゃないって言ってるだろ

  12. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:19:16

    別に生まれた時は健常でも、後天的にいくらでも精神・身体障害者になる可能性はあるからねぇ。今自分を健常だと思っているお前たちでもね。

    結局のところ、こういうのは時の運だと思うよ。
    だけど、リスクをよく考えて、よく相談して産む・産まないは決めるべきだよね。
    お金どれだけ掛かるんだろう、社会に迷惑をどの程度被り得るのか。
    或いは、自分の周辺の人間が障害児を産むことでどのような扱いを受けるか。
    闇雲に産むべきだ、産むべきだというのはただの思考停止でしかない自覚を持って。

  13. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:20:36

    最初から最後まで周囲の援助一切なしの自分達だけで育て支え付き合い続けられる人だけ生めばいい

    周りをあてにしないでほしい

  14. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:20:43

    産まねえ方が良いわ、親も苦労するが一番苦労すのは本人だし
    金銭面でも介護面でもいつまでも面倒見れるわけでもないし
    おまけに親以外にも迷惑をかけずにはいられないと
    余計な苦労や苦痛を強いる前に楽にしてやれよ

    と、他人事なら言えるが自分の事になったら同じ事言える自信無いなー

  15. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:22:28

    障害児は自分の子なら仕方ないなら育てるけど、
    他人の子ならできるだけ最大限に関わり合いになりたくない存在。

  16. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:23:04

    この時代に、ガキ産もうとすること自体がエゴの自己満。
    なので産むのもバラすのも好きにしたらええ。
    悩むだけ時間の無駄。

  17. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:24:13

    真剣に考えてる男は同じ結論になるわ。感情は大切だけど、いい大人が割り切れないで親になるな

  18. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:29:09

    あたしも無理だわ。何が天使ちゃんだ。

  19. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:29:14

    俺の友達は子供が障害持ってて転職してたわ
    小学校の行事とか障碍者の親の集まりに仕事でいけないと文句言われるんだと
    自分の今後の一生を子供に捧げられる覚悟があるなら構わないけど大変だと思うよ

  20. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:34:05

    ※5
    生前にわかる障害なんてごくわずかなんだが、何いってるの?
    知的障害なんて生まれてから三年くらい立たないと判定できないのに。
    それに他害性のある知的障害者はごくわずか。その原因を排除できれば暴力が収まることは多い。

    ※9
    弱いもの、劣るものが淘汰されるのが自然の摂理だが人間は文明文化をもってるのでね。君も年取ったり病気になったら自然淘汰してあっさり死んでいってねww

  21. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:35:19

    親が死んだあと、知的障害持ちの兄の世話して欲しい、なんて理由で作られた身としては産んで欲しくないな
    生むなら最後まで面倒見てくれ、先に死んで周りに押し付けるなよ

  22. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:35:39

    昔は障害児は育てられることはなかったんだから、今の世の中は幸せよね(たぶん)
    その割に傲慢な障害者が多くて辟易するけど
    男からすると母性本能は怖くて仕方ないわ

  23. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:35:55

    綺麗ごと取っ払えば※8が本音だわ

  24. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:36:54

    なんでこの記事、障害児産むのが偉いみたいな流れなの?
    そんなん産まない方が良いに決まってるじゃん、他人に迷惑かけまくるしさ。
    公的扶助受けない、いい歳して公共の場で騒がない、犯罪しない、障害児支援での温情採用以外の仕事をする、これ位は出来なきゃダメだろ。
    でもそれが出来ないから知的障害者なんだから無理。
    身体的な障害なら別に誰も否定しないんじゃね?
    あと、健康でもニートとかに育てるなら産むなや。
    あとニート絶滅しろ。

  25. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:37:25

    健常者でも他人に迷惑かけることってたくさんあるし、後天的な障害だって存在する
    先天的な障害者だけを迷惑だと切り捨てるのはいかがなもんだろうかと思うけどな
    だいたい生きてていい障害者と生きてちゃいけない障害者、どこで線引きすんのさ

  26. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:37:49

    まぁ、お前の子供でもあんのに「産むなら俺は離婚するね」みたいな価値観押し付けてくる男はどうかと思うよな。

  27. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:40:03

    私が会って話たことある(一緒に働いた)障がい者の方は、みんないい人ばかりだったけど、人生を悲観してる人が多かったな。
    だから障がいがあっても、幸せと括るのはなんとなく疑問が残る。
    健常者と結婚した人もいたけど、他の障がい者からは『いずれ離婚するだろうね。そんなに甘くはないんだよ。』との言葉が衝撃だったな。

    記事の件で言えば『それってプロポーズなの?』と聞いて欲しかった。

  28. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:40:30

    この彼氏の場合、自閉みたいに産まれないと分からない障害はどうすんのかな?
    全部の障害がNG?
    それともダウンみたいにあらかじめ分かる障害だけでもやめるべきって考え?
    障害児の世話は全部母親に丸投げって父親は珍しくないみたいだから
    もしこの彼氏が子供の自閉が発覚したら自分が○して終わらせる!って考えなら
    それはそれで徹底してると思う

  29. 産むなよ 2014/07/21(月) 21:40:49

    はじめからわかって産む奴は山奥で自給自足で他人に迷惑かけないように生きて欲しい

  30. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:42:52

    差別する気はないが、妊娠したとき子どもの障害は金銭的に無理ですと妻にいった。働くのが自分だけだと貯金を切り崩すことになる不甲斐なさのためだ。

  31. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:43:32

    親のエゴ。
    親が居なくなったら、又は老いたら、一体誰が世話をするんだ。兄妹か?
    綺麗事もイイけど、かなりの犠牲が付きまとう上に本人が一番辛い思いするよ。

  32. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:45:04

    話ずれるけど、お腹の子に障害が発覚した時に妻が堕胎する方向に背中押して欲しそう、でも自分は確定的な悪者発言の言質取られたくなさそうと感じたら、「堕ろせ」等ワザと言って悪者になる夫は一定数いると思う。自分がお腹痛めない負い目もあるし。逆に男が決断逃げて、女が全部被る場合もあると思うが。

  33. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:45:36

    前この手のアンケートがニュースになってたが
    98%だか97%が堕胎するとさ

    残り2~3%の人が※で頑張っているようだが

  34. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:46:20

    ※25
    個人的には他害の有り無しが第一
    使われる税金の額とリターンとしての納税額が第二
    重度知的障害のほうが至れり尽くせりで面倒見て貰えて
    軽度知的や知的なし自閉の教育は今一って問題あるだろと思ってる

  35. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:47:55

    価値観あわねーんだから
    結婚する前に話しとけてよかったやんけ
    俺は婚約者と話したぞ
    お互い無理って結論だわ
    わかって産むとか社会に迷惑

  36. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:50:04

    障害あるってわかったらおろすって言うのを責めるわけではなく、この場合、
    夫のあまりにも思いやりの無い言い方が問題だっつーのに。

    この調子じゃ、妻も、正常に産まれた子供ですら、何かあったら容赦なく
    捨てられそうな冷たさじゃん。

  37. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:50:13

    兄弟が障害持ちだけど自分なら生まない
    家族にいるからこそ分かることもある

  38. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:54:26

    周りのことを考えない奴なら普通に産むんじゃないか

  39. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:55:07

    今現在、世の中的に
    知的障害児や知的障害者を
    健常者とイーブンで生きさせるシステムは確立されて無いからな

    障害児や障害者はそれこそ医療?がもっと発展でもしない限り必ず存在するし
    発生すること自体は誰も責められない

    個人的には障害児と判って産む事には絶対反対だが
    どうしたもんかな

  40. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:56:35

    条件次第では堕胎するのは偽善者。それに後悔は後に立たず、一生悔やむし子供も下手をしたら親を恨むぞ。

  41. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 21:59:25

    障害持ちの吐き出しスレ見てみればいいのに。

    絶対無理、おろすに決まってる。
    産めば可愛く見えるのかもしれないけど、妊娠中に病院で障碍者に抱きつかれて腰振られて以来無理だ。

    引っ越して病院変えて無事普通の子が産まれて安心したよ。
    うつるわけじゃないけど、心配だったからね。

  42. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:01:22

    二児の母だけど、障害持ちはいくらなんでも育てられない。みんな健常者を産む前提で子作りするんじゃないの?親は選ぶ権利すらないの?綺麗事並べて家族全員身を滅ぼして、一生障害者の子の人生を心配しながら頭抱えて暮らすなんて無理だ。

  43. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:02:34

    腕が無いとかの身体障害ならちゃんと育てるわ

    池沼はどうにもならんから無理

  44. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:04:58

    自分から唐突にきわどい話題ふっといて、議論するでもなく
    「え、無理だろ。離婚だわ」と有無をいわせず結論づけるとか何がしたいんだよこの彼氏
    一生懸命考えて答えた自分がばかみたいじゃん
    というとこが問題なんじゃないか?むしろ

  45. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:05:55

    最も結婚前に話し合った方が良い議題の内の一つだね。
    まぁ別れて良かったじゃんお互いのために。

  46. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:10:32

    昔は産婆さんが〆てくれてたけど
    他に子供がいれば押し付けるハメになるし(親は先に亡くなる)

    昔、綺麗で上品そうな老婆が
    延々壊れたラジオみたいに「アホアホ」言い続けてる
    中年男性の手を引いてる時は、なんとも言えん気分だった。

    小学生の同級生が、擁護施設通ってる男性に
    いきなり体当たりされて吹っ飛んでたりとか・・・
    難しい問題だね。

  47. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:12:42

    別に障害者でも良いって認識なら産めば良いよ。
    唯、障害者ってのは家族だけでなく無関係の人にも確実に迷惑が掛かる。
    それは、障害者産む事を受容した責任として「覚悟」しないと。
    最近はさも「傷害あるんだから優遇しろ」的な馬鹿親が多すぎる。

  48. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:12:54

    なんかのまとめで
    障がい児持ちの父親が
    「俺が欲しかったのは天使じゃなくて普通の人間の子どもだ」て書いてたな

  49. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:13:13

    この手の話題でいつも思うのは出生前診断で何でもわかると勘違いしてる奴多すぎ
    わかればおろす、は別にいいけど育てられないとか金がないとか言うのは子供作っちゃいけない
    共働き前提での家族計画も万一の場合を考えておくべき

  50. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:13:19

    この場合は、質問に対する答えには意味はないし、それに対して反論された事も問題ない。

    一番の問題は「自分が聞いた質問に対しての答え」に対しての「言い方」。

    これは結婚を考える為に、一番重要だよ…ここで合わなかったら、結婚は無理だわ。乗り越えるのは大変だよ。

  51. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:14:33

    寝たきりの障害者ならいいけど、体は元気なら中学生くらいになると手に負えなくなる。

    産むときだけでも、父母の両方の同意のもとで生まれてほしい。
    あと後悔してもいいから。

  52. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:18:40

    何の為に子供産むかって優秀な遺伝子を残すためだろ
    自然界ではできそこないは淘汰されるべき生き物なんだよ
    それを忘れてるってもう人間って生き物として終わってる

  53. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:20:02

    流動食注入されて呼吸だけしている障害児はたくさん居るよ。
    成人になっても幼児並の知能しかない人もたくさん居るよ。
    生きてるだけで丸儲けと言える?

  54. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:21:44

    元従姉妹の家が障害者年金貰えることをいいことに怠惰な生活送ってんだよな…こんな親にはなりたくないな…

  55. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:24:44

    初めから障害のある子どもを望んで妊娠出産する人はいないよね。
    誰しもお腹の中の子どもが健常であってほしいと願うものだよね。
    これが全てじゃないかな。
    天使とか、幸せな理由は後付けにしかならないんだよ。

  56. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:25:31

    障害者の子供持ってる友達とかいるけど、子供は可愛い。でも、将来はすごく心配。自分が働けなくなったら自分が死んだらどうなるんだろう。って暗い顔するね。
    あと、本音は子供は可愛いけどどこか憎いらしい。

  57. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:25:45

    自己満足で産むんじゃないからこそ、障害持ちならおろすんだよ。
    その子が死ぬまで面倒見れるならいいけど、そんな責任もないくせに産むなと。

    親とは子供が一人前になるよう産み育てるもの。他人に迷惑をかけるだけの存在なら親の責任を果たしてない。

  58. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:26:40

    いや男が正しい
    障害児生んだところで親も子供も苦しいだけだろ
    成長したって社会の役に立つ筈がない、むしろ迷惑をかける
    女はただ世話してりゃいいだけだが、男はその欠陥品を養わなきゃならねーんだよ
    わざわざ欠陥品に金かけたくねーに決まってんだろ

  59. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:31:58

    ※2
    その子供を身削って育ててく金は誰が払うと思ってんだ?
    反対押し切って産んで金だけお前が払えってか?
    結構な御身分だな

  60. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:33:42

    障害児を産んで幸せになるのは母親だけ
    ほんとそれだけ

  61. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:36:10

    本スレの流れはだいぶズレちゃってるけど、報告主の彼氏の発言は2人で作った子供なのに、それがもしも障害児だったら全てを報告主に押し付けているような言い方なんだよね。

    まるで女性側のせいで障害を負ったんだからおろせよ!みたいな。
    そこに至るまでの精神的負担や肉体的な負担を丸投げしてるんだ。

    そんなヤツと将来を考えるのは無理だね。

  62. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:42:16

    とりあえず産むとか言ってる奴は自分が死んだ後どうすんのか聞きたい
    他人に迷惑かけて生かすのか?何のために?
    自分の自己満足で生んだその障害児は、産んだお前がいなくなれば存在価値がなくなるけど、どうすんの?

  63. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:48:00

    俺はそういった踏み込んだところの価値観まで一致させたうえで結婚しないと
    いい未来が見えないと思うんです
    自分はわかった時点で産むことは諦めると伝えそこの価値観が一致しない場合は行為に及ばない選択を獲ると思います

  64. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:52:32

    正直温い言葉だよそれは
    最終的には行政が面倒みるとはいえ最終まで片親が一日でも長生きして尽くす覚悟あるならいいけれどその言葉がうわべだけで出てくるなら問答無用でおろさせる
    それだけかっこいい言葉は出させない

  65. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:55:41

    社会に迷惑かけてる障碍者叩きはわかるし、私も生みたくないけど、出産前の検査で何もかもわかるって思い込んでる奴は不勉強でバカだと思う。
    クアトロテストも陰性で出て陽性の場合もいるし、羊水検査もリスクの割りにわかる障害の種類が少ないし、出産時に手間取って赤ちゃんが窒息するとそれが原因で池沼になる場合もある。
    それでなくても、ダウン以外の知的障害は3歳くらいになるまで分からないものも多い。

  66. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 22:56:59

    障害児って言っても種類やレベル様々だけど、どこで線引きするんだろうね?
    胎児の時点でわかる障害なんてごく一部なのにね。

  67. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:00:40

    障碍児がいらないのは当然だろう。
    生まれる前から障碍児が欲しい奴なんていない。
    生まれてしまえば愛情を注げる奴もいるんだろうけどさ。
    でも生まれる前から障碍児ウェルカムな奴は絶対にいない。
    それと同じくらい、いきなり結婚もしていないうちから堕胎or離婚を口に出す男と喜んで結婚する奴もいないだろ。
    はっきりいってがっかりだよな。

  68. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:04:30

    ※65
    提示した問題あるのに文盲やんwww
    >突然、俺らの子どもが障害者だと産まれる前にわかったらどうする?

    勝手に条件付けすんなks
    ならはっきりと判明しててそれが3歳くらいになったらどうすんの?
    家畜同然潰すの?捨てるの?
    それとも悲劇のヒロインみたくなぁなぁで育てるなら最初から産むなよ

  69. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:05:08

    いけぬまの兄弟が居ます
    本当にやめてください
    翼の折れた天使の兄弟のことも考えて下さい
    お願いします堕胎してください

  70. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:05:16

    天使ちゃん天使ちゃんやってる親を何人も見てきたけど、天使ちゃんの兄弟がどの子も色んな意味でかわいそうだったな…

  71. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:07:05

    スレの流れも※もなんかズレてんなぁ
    彼氏は考えた結果そういう結論に至った訳ではなくて、2ちゃんで定期的に立つ障害児は産婆が〆〜スレでも見て思い付きで言ってみただけ
    彼女が悲しいのは意見の相違についてではなく、現実味のない架空の問題で一方的に離婚を言い出すことでしょ
    大体、一言に障害ったって千差万別なのに赤の他人がとやかく言うことではないよね
    スレや※の人それぞれの障害者像が違うんだから最初から議論にすらならないし不毛

  72. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:11:31

    障害者が不幸って決め付けすぎ、後天性の物もあるし。母の友人は事故後に慰謝料で改造車作って商売初めたし、叔母の働いてるグループホームでは、手に職つけて独り立ちしてる人逹いるし、でもやっぱり家族の人達の「生きて行ける様にする」っていう覚悟が必要なんだって、報告者の彼氏は、責任とりたくないだけ。人間生きてりゃいろんな事あるのにね。残念な頭の持ち主、可哀想に。

  73. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:17:56

    産まれる前にって言ってるのに後天性とか言ってるほうが残念すぎる・・・
    産まれた後なら責任云々のは後でできるけど腹の中で発見したって話なのにすりかえる奴多すぎwwwwwwwww

  74. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:25:59

    4つくらい前の記事で、嫁が夫が浮気したら子ども置いて離婚するってのがあるけど、男のコメントらしきもので一番多いのは 「理屈ではわかるが、あっさりと子どもを置いていくって宣言する女は無いわ」ってやつなんだよな

    男女共にあっさりと「子どもを切る」宣言する奴は信用出来ないってだけじゃないのかねー

  75. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:31:41

    人間の心を持ってない人は人間ではなく、動物です。
    人間なら「憎い」とも思えるが、ただひたすら「邪魔」「目障りな存在」でしかありません。

    俺は恋愛をさせてもらえません。
    奴の存在を知られると、愚にもつかない理由を並べて、みんな去っていきます…

    よく見る夢があります。
    線路の踏切を無理やり越えた奴が、この世からいなくなってしまう。

    しかし、隣の部屋から聞こえる奇声によって無理やり眠りから呼び起されると、それが夢であった事を知ります…

     
     天使ちゃんの弟より

  76. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:42:41

    おろすか否かは別として、どんな子でも育ててやるという気概がないのなら子供なんて産むもんじゃない。

  77. 名無しの墓場 2014/07/21(月) 23:50:59

    ※68
    産まれる前にわかることの方が少ないって言ってんだよ、どっちが盲文だ。

  78. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:00:58

    障害の種類にもよるかなぁ
    身体的障害だけならなんの問題もないと思うけど
    そうじゃない障害ならちょっとな…

  79. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:04:13

    どっちもどっちじゃね

  80. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:06:59

    私は、お腹の子供に障害があるとわかったら間違いなく堕ろす

    どんな子でも我が子はかわいい、とかよく書いてあるけど、知的障害のあるお子さんを持つ家族と、その疲弊っぷりを知っているから

    綺麗事じゃすまないよな…といつも思う

  81. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:08:18

    言い方が悪かったね、こんな乱暴な言い方じゃ嫌な気分にもなるよ

    それにこの口ぶりからすると、この男性は万が一分からずに障害児が生まれたら奥さんと子供を捨てて逃げそうだ
    そういう人は子供を作らない方がいいだろうね……

  82. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:25:19

    もはや、冷め話を書いた報告者は置いてけぼりに…

  83. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:34:29

    ※32
    俺の知り合いに、産むか堕胎するかの決定の全てを、奥さんに委ねたことを後悔している人が居た。
    奥さんは今でもその事に負い目みたいなものを感じているようで
    そいつ(夫)は、「冷たい人間と思われてもいいから、俺が決めとくべきだった」と後悔していた。

  84. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 00:49:13

    嫁に障碍児を育てる能力は無さそうだ、と思ったら「君が決めて良いよ〜」って言う男より「俺が認めない、堕ろせ。絶対認めない。」って言う男の方が優しいとは思うよ。

  85. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:14:02

    産まれる前に解る障害なんて障害の中でもエリートコースだよ。
    ダウンなんて支援の手が余りあるほどだし。
    「私なら絶対無理」とか書いている人は、産んだ子供が障害有だったらどうするんだろう。
    知的障害や自閉症は最重度でも1歳くらいにならないと解らないと思うよ。
    周りの子がどんどん言葉が出るのにうちの子はいつまでも話せないってあたりで。
    その時どうするの?

  86. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:19:54

    彼氏のほうが現実的じゃん
    あと、乙武みたいな
    「障害者は社会から手厚く保護されて当然。周りがこっちに合わせろ!」のような奴が増えるから目の敵にされる

    どっかのスレであった名言:
    「俺は天使ちゃんはいらない、人の子が欲しい」

  87. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:21:20

    ※77
    最初の彼氏の条件に「生まれる前にわかったら」ってあるだろ
    お前のほうが文盲だろ死ねよ害児

  88. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:21:36

    ※77
    産まれる前に発覚っていう前提条件捻じ曲げてるだろks
    そこからの話なのに産まれる前にわかることの方が少ない()とかwww
    >>670がそう問題提起してるのに意味不明なこと言ってんのはお前だろ

  89. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:36:36

    ※86
    そうなんだよな子供は天使でもおもちゃでもなく子供ということ
    産まれてからどうするなんていうのは産んだ本人たちが責任とって最後まで面倒みろが一番正解だけどこの場合はかわいそうかわいそうと思ってしたことが一番かわいそうなことしていると知ってほしい(本人も周りも

  90. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 01:37:43

    堕ろさなかったら離婚するからね、じゃなくて堕ろさないって考え方なら結婚しない、なら納得する。

  91. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 02:33:52

    近所にキ○ガイがいるんだけどさ、キ○ガイは30代~40代、父親寝たきり、母親腰の曲がった婆さん
    で、このキ○ガイ近所の物は壊すわコソ泥するわ、夜中に外で騒ぐわで大迷惑
    怒鳴れば素直に謝るが何度でも繰り返して学習能力が無いらしい
    婆さんも警察から庇い立てはするけど哀れなり

    他にも弟に身障が居る知り合いは父親が家族を捨てて蒸発した

    障害児の育児がどんだけ大変で周りも迷惑するのか、本気で脳みそ使って考えろ

  92. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 02:35:16

    言ってた相手はただの彼氏でしょ?
    価値観合わないなら別れたら良いだけじゃん。
    多分世の中には「障害児生めって言うなら離婚する!」って女だって居るだろうし、そういう人間同士くっつくのが一番。
    ただそれだけの事じゃないの?

  93. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 03:52:51

    普通の人間ですら一人では生きられない。
    相互扶助するのは当たり前だし、一人で生きていける!と
    しゃあしゃあという人間に限って、亭主関白で家事一切できないカスだったりする。

    障害者ってのは、その人の手がものすごいいるんだよ。
    食事するのも、学校行くのも、便所行くのも、遊ぶのですら
    手を貸さないといけない。しかもそれが死ぬまで続く。
    こんなん耐えられる人間いねーだろ。いたとしても、全体の一割もいないはずだ。
    それをまあ、正義感とか倫理観振りかざしてぐうの音も言わせないようにして
    地域でも世話をしろ、社会で面倒見ろって言うのが死ぬほどムカつく。ヘドが出る。
    赤の他人の障害者の世話なんざ、ビジネスでもなけりゃやってらんねーって。

  94. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 04:08:12

    人には色んな考え方があって価値観があるわけで、彼氏はそういう考えの持ち主だってことを表明してるんだから、わかりやすくていいじゃん。
    悲しくなって無理と思うなら別れればいいだけの話だよ。

  95. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 05:32:49

    自分は出産経験ないけど、健常児だって世話たいへんなのに障害児は育てられる自信ないわ。
    初産が障害児産むリスク高い年齢になったら子供はいいかな…
    独身か子供を求めない配偶者選ぶしかない

  96. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 05:59:59

    建前と本音は別。私は生みたくない。

  97. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 06:00:25

    障害者より先に死ぬのに産んで自己満足する親だなこの報告者は

    障害の度合いにもよるが、日本では生きにくいのは確かだぞ

    いいかたは悪いが彼氏のが正しい

  98. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 06:04:23

    ガイ児が生まれてくるのはズバリ「先祖の霊」が祟っているから。
    もしそんな子生まれて来たら現世でこの子をきちんと育てる事こそ先祖の罪業を濯ぐ事に繋がるのです、修行だと思って・・・・・・。

  99. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 06:12:12

    程度にもよる
    車椅子器用に使って生活できるレベルの身体障害、
    学校の勉強にはまるでついていけないが意思疎通はちゃんとできるレベルの知的障害
    このくらいまではどうにか

    これより重度の障害なら養子でも取ったほうが良い

  100. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 06:18:05

    別に産んでもいいよ、周りに配慮を求めたり
    優遇を当然と思ったり、一般学級に無理やり居座らせたり
    うちの天使ちゃんwwwとか言い出さなきゃ
    パワータイプにならないように運動は一切させるな
    座敷牢に繋いで外に出すな

  101. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 06:49:14

    この場合産むことの是非が問題ではないのに、論点ずらして迷惑!と言ってるやつらは頭がおかしい
    障害には手足の欠損とかの身体障害のパターンもあるのに、障害者=知障と限定して報告者を叩いてるやつはもっと頭がおかしい

  102. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 07:01:45

    また仮の話で揉めるネタか…。

  103. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 08:10:17

    実際は出生前診断で判明して産んだ人は3人だけ。
    うち2人はほとんど生きられない障害だとわかっていて出産後すぐに亡くなっている。
    生きているのは一人だけ。
    これが現実じゃない?

  104. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 10:33:16

    知的は育て方と躾でまるでかわるから。

    彼氏はネットとかで色々読んだ結果じゃないかなと思ったけど。話の振り方とか。
    ネットで知ったばかりの子特有の暴言極論吐きもセットだしw
    報告者は実際大人になってから色々考える機会も訪れると思う。

    今は医療が発達してるから、障害のある子が親が死んだ後も一人で回りを頼って生きなきゃいけないことは、考えさせられるよ。
    施設や支援は充実してくとしても、ただ生きてりゃい良いってもんでもない。

  105. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 11:41:08

    脳みそいじって人並みの知能にする技術が早くできますように

  106. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 12:00:32

    ※104
    じゃあ重度の知的障害を持ってたとしても産むの?

  107. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 12:00:47

    何度も出てるけどどっちが正しいかじゃなくてこの男の姿勢の問題
    妻子を荷物、邪魔ものとしか思えないうちにそれを彼女に伝えたら、彼女がいやな気持ちになるに決まっとるわ

  108. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 12:30:06

    ものすごいエゴだけど、自分が子どもの立場だったら生まれてきた自分を嫌うだろうから、生前に障害が判明したらきっと産まない
    身内に後天性障害者がいるけど、親が亡くなってるから兄弟が世話を見てる
    兄弟が死んだらその子供が面倒を見なきゃなんない
    それを自分の子孫にできる限りさせたくない

  109. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 13:14:22

    池沼を人間って考えてる奴いて笑える

    感情なんか犬ほどもないぞあんなの
    もちろん頭脳もだが

  110. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 13:46:08

    人間の本質的にはいい子孫を作ろうとするのは本能だからエゴでもなんでもないでしょう
    むしろ淘汰されるはずの個体を社会全体で残そうとするのは最近の話
    残そうとするのは社会が成熟していると言えるる自滅しているとも言える

  111. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 13:51:38

    障害児の母親の投稿話を読むと生半可ではないと感じさせられる。自分には無理だと思う。だから産まない。けど産まれた後に分かったら育てる。産んだ後に分かっても離婚って言いそうな人と結婚は無理かなと思う。

  112. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 13:57:18

    障害児ができたらどうするのか、これも生む前に話し合わなきゃいけない。
    決定的な価値観の相違があるならお互い妥協するか、別れるかしかない。
    俺は育てられないと思ったから妻には前もって伝えた。
    妻も同意見だったから子供を作ったし、健康な女の子だったが、意見が別れてどうしても子供が欲しかったら離婚してたと思う。
    親子の縁は切れるものじゃないからよく話し合った方が良い。

  113. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 13:58:21

    記事名に悪意がある
    詐欺の段階

  114. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 14:22:36

    子供欲しいと思ったことないけど、もし池沼が生まれたら人生に絶望するわ。
    責任とって一緒に死ぬわ。

  115. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 14:58:19

    話し合いの余地がないどころか、まだ結婚してもないのに離婚だわーとか上から目線で言ってるから何かイラつく
    だが事前に知的障害児と分かったら産まないし、他人には絶対言わないけどね
    親戚が40越えた息子の暴力で苦労してるから絶対やめとけって結婚するとき言われた
    池沼の暴力は常人と違ってリミッターないからマジで無理だと言い聞かされてる

  116. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 15:12:23

    >まだ結婚してもないのに離婚だわーとか
    でも金と子供縁者の話は恋人の段階でしておかないと。結婚してから~なんてのんきに構えてたら後戻りできないでしょ。
    不妊や障害児のリスクを避けるのに産むのを20代に設定したら、決め事はもっと若いときにしないと間に合わないじゃん。

  117. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 15:25:34

    Z武って顔いいか?
    頭も普通じゃないでしょ
    十分気違いの領域

  118. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 15:45:39

    アラサー♀だけどおろす。育てていく自信ないしその子が生まれて苦労するよりはおろしたほうがマシ。
    母性より現実見ます。

  119. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 16:01:59

    投稿者の彼氏はバカで薄情ではあるけど誠実な部類の男だと思う。
    「そうだな、どんな子供でも二人で育てようね(キリッ」と抜かしておいて
    いざ障害児が産まれたら仕事を理由に家に帰って来なくなり、
    妻も子供も捨てて愛人に産ませた健常児と新しい家庭を作り直してリセット♪
    という卑劣極まりない手段だって、いざとなれば男には出来るのだから。

    そういう現実を知ってるから、自分も産まれる前に子の障害が分かったらおろすつもり。
    もし自立不能な障害を持った子が産まれて来た場合、女には
    「その障害児を自分独りで育てる」覚悟が絶対に必要になると思ってる。
    物理的には子供の介護で仕事をする余裕もなくなってしまうだろうし、
    夫が自分と子供を捨てて逃げる確率は健常児のそれに比べて明確に跳ね上がるからね。

  120. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 16:45:00

    健常者と同じ扱いをしようとして喧嘩して獣なんだと思い知った中学時代

  121. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 20:56:50

    「障害があって何が悪い」「障害も個性なんだ」と綺麗ごと抜きにいえる社会ではない
    そういえるのはせいぜい学生のうちまで

  122. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 21:17:14

    こういう障碍者議論で「おろせば?ころせば?」っていうヤツ。
    生まれてからウイルスやら熱やらで障碍になる子供だっているんだぜ。

    もし生まれてから脳症などで障碍者になった子供を
    「ころせばいいじゃん」っていえるのか?
    病院の先生に「健常者じゃなくなったのでころしてください」って頼むの?
    無理だけどw

  123. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 21:41:41

    これ、障害児を産む、産まないが焦点じゃなくて、彼氏の言い方に引いたって話だよね?
    私ももし自分の子どもが障害を持って産まれたら育てられる自信がないし、堕胎することも視野にいれるかもしれないが
    彼氏に「障害児を産むなら離婚しろ」
    とか簡単に言われたら引くわ。
    堕胎する辛さも何も考えられない、他人を思いやる気持ちがない人なんだなって。

  124. 名無しの墓場 2014/07/22(火) 22:12:36

    乙武さん批判とか、障害児がいる家庭の実情とかはどうでもいい。
    論点そこじゃない。単に言い方の問題。

  125. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 00:12:32

    悩んで悩んで、ごめんね…とするのと、障害者?さっさと手術してこいよ、では印象違いまくりだから。
    障害者を産むことの是非を討論しても、無意味だよ。

  126. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 00:58:27

    ※122
    まーた馬鹿が現れたな
    生む前と産んだ後では全然違うだろ
    生む前にわかってるんだったら降ろせよって話であって産んだ後に発覚したかは今関係ない

  127. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 01:38:14

    ※122 せっかくどっちかわかるような技術が生まれたんだから、普通は最初からリスクを回避するのが妥当だろ

    逆にお前は脳症になると知ってる子ども育てたいか

  128. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 01:59:04

    ※122
    先天的なものと一緒にされてもなぁ
    綺麗事抜かすのは勝手だけど、それを当たり前の様に他人にどや顔で語るのは止めた方がいいよ
    ああ、もしかして事故や感染でなった人に「先天でもあるし気にしないで」とか言ってるの?
    凄いなお前

  129. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 03:15:16

    本人たちは良くても周りが迷惑する場合もあるんだよなぁ…合わない

  130. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 08:47:12

    母子手当てとかで健常な子を育てるなら将来社会のためになる可能性あるからいいけどさ、正直周囲に害しか与えない知的障害者に税金使って将来どうなんの?意味ある?

  131. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 11:24:02

    119
    養護学校の母親マジでシンママ率高いもんな…
    前に妻と自閉症の息子を捨てて愛人と再婚した男の話を聞いたし

    幸いダウンは産む前に分かるけど、自閉症は産んでからじゃないと分からないから、
    確実に障害児を避けたい人はある程度育った子を養子に迎えた方がいいと思うわ

  132. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 12:43:32

    健常児がいる親となってわかることは、障害を持って産まれていたら今の生活と全く違ってたであろうと言うこと。

  133. 名無しの墓場 2014/07/23(水) 14:20:49

    いざ、その状況になったら、産む産まないどっちにしても旦那に当たり散らすと思うわ

  134. 名無しの墓場 2014/07/24(木) 04:34:52

    実際育てるのはきついだろうし産みたくもないけど胎動感じるとおろせなくなるとは思う。だからその前に…

  135. 名無しの墓場 2014/07/24(木) 08:51:58

    生まれつき心臓が弱いとか
    そういうのも障害者になるのかな

    障害者は産みたくないけど
    堕胎って自分の子宮と小さな赤ちゃんを
    ヘラで潰して裂いて
    グチャグチャにするってことだし
    子供の誕生を助けたくて医者になった
    産婦人科医に子供の殺人をさせる
    ってことだから簡単に言うけど
    簡単なことじゃないよ

    産んで自分や家族、他の自分の子供、
    周りの人達に迷惑をかけたくないから
    産婦人科医に殺人をさせるって
    酷いことではないの?

    堕胎って自分が楽になって
    障害児と産婦人科医に犠牲を強いることだよね

  136. 名無しの墓場 2014/07/24(木) 21:32:49

    社会に犠牲を強いるのはいいのか?

  137. 名無しの墓場 2014/07/24(木) 22:54:05

    障害持ちの子どもを育てる大変さを全くわかってない

  138. 名無しの墓場 2014/07/25(金) 04:05:32

    なんでわけのわからん生む産まないでもめてんの?
    論点は彼氏の言い方の問題でしょ。
    産むなら離婚するからね、ってそれ以外の選択肢を検討する余地すら与えてないじゃん。
    現実考えて無理だから、産むなら俺には責任取れない離婚するよってのは分かるけど、それに至るまでの説得とか葛藤をくみとる気配もない男だから報告者は冷めたんでしょ。
    私もお腹の子が障害者だったら多分産めないと思うけど、旦那にお前は何を言ってるんだ?堕ろすに決まってるだろってノリでこられたら、致し方ない理由を説明する努力さえしない男なんだと思って幻滅するわ。

  139. 名無しの墓場 2014/07/25(金) 08:33:53

    将来的に生産性の可能性もない老害と害者はみんな駆除すればいいだけ。

  140. 名無しの墓場 2014/07/25(金) 16:16:35

    出生前診断でわかる障害なんて「一部の」染色体異常くらいだぞ。
    障害のほとんどは妊娠中にはわからない。

  141. 名無しの墓場 2014/07/28(月) 05:34:58

    米2はスレの彼氏を更に酷くしたverだなwww
    本人わからないとおもうけどw

  142. 名無しの養護生 2014/07/28(月) 17:52:56

    知的ってだけで性欲とか暴力を本能のままにすると思うな。俺も知的だけどそんな事一度もしたことねぇぞ

  143. 名無しの墓場 2014/07/29(火) 18:58:14

    池沼は人間じゃないとか平然と言える奴には、池沼以上に関わり合いたくねぇな。

  144. 名無しの墓場 2014/08/16(土) 11:21:23

    手術しなかったら離婚、どれだけ無責任なの。

    それならそもそも子供は持たない、という考え方にする方が理性的。
    手術って、女性の体にも、相当なダメージ与えるのに。
    こういう人が健康な女性に子供を産ませようとするとか本当嫌だわ。

  145. 名無しの墓場 2014/08/18(月) 08:50:23

    重度の知的身体障害者が兄弟にいるので分かるけど、親は覚悟してるからいいかもしれんけど兄弟は将来のことが恐怖でしかないよ

    それにうちの親のように身内を頼ってでも家で見てる人なんてほとんどいない

    みんな施設に預けっぱなし
    本当に奇麗事なら誰だって言えるんだよ、ってこの事だね

  146. 名無しの墓場 2014/09/07(日) 11:54:09

    身体障害や後天性は仕方が無いが先天性の知的障害だけはNG

  147. 名無しの墓場 2014/09/08(月) 23:41:29

    知的障害者って解ってて生んで育てて、そのあとはどうすんの?
    そいつが一人で生きていく資金をしっかり蓄えた上で親が先に死んだとしても、誰がそいつの日常の面倒見るんだ?
    そいつが何かやらかした時、誰が責任とるんだよ。

  148. 名無しの墓場 2014/09/16(火) 23:48:21

    偽善者面して綺麗事抜かすボケが結構いて笑えるわ
    特に※2
    池沼のガキの世話と暴力で自害したかーちゃん知ってるが、お前そのかーちゃんの目の前で同じこと言えんのかよw
    粋がった世間知らずの偽善者ってのが一番ムナクソ悪いわ

  149. 名無しの隣人さん 2015/07/21(火) 20:29:36

    産まないほうがいいけど、
    言い方ってものがあるよね
    まぁ、兄弟がそれで苦労している家を見ているので、私は産めないな
    キレイ事言えない

  150. 名無しの隣人さん 2015/07/21(火) 20:34:12

    ID:C5ZnQ3410.net

    ↑宗教臭い

  151. 名無しの隣人さん 2015/07/21(火) 20:47:52

    ※135
    気持ち悪い

  152. 名無しさん 2015/07/21(火) 23:53:15

    これって、産んでから障害持ってるのが分かったらこの男はどうするんだろう?

  153. 名無しの墓場 2016/03/02(水) 02:42:34

    他人事だと思えません。わたしも今ちょうど結婚を考えてた彼氏にこのように言われました。
    出生前診断で障害がわかったら堕してね?堕さないなら離婚してね?というのが彼の求める婚前契約の一部のようです。
    悩み、二人で相談した末に堕したり、離婚したりなら人それぞれだし、わたしも同じ選択するかもしれないと思いますが、婚前契約で決まってるからと、いざその問題が起きた時には話し合いの余地すら与えてくれないつもりなのかとがっかりしました。わたしはもしそのような問題に直面した際、契約したからと割り切って中絶できる自信がありません。堕胎は妊婦の心と体を傷つけるものなのに、母体をただの子供をつくるケースくらいにしか考えてないのかなと感じてしまいました。

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