発達障害の子供を人に迷惑が掛からないよう育てたいのに、妻は人を頼るような教育方針で悩む。俺が間違ってるのかな?



2015_5_25title


引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★5

911: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)14:21:40 ID:UJW
子供の躾で妻と意見が食い違うんだけど質問いいかな?

子供は四年生で前提として発達障害(知的はなし)で微細運動が苦手。
就学判定とかは普通学級判定だったから
普通の学校に通っていて今は特に問題がない。
学習塾みたいな療育に時々通うくらいの軽度なんだ。
で、子供にはやっぱ独特のことがあるんだけど、これに対する対応が食い違う。
たとえば、
水以外は同じ銘柄の飲み物しか飲まない
→俺は災害時や先々困るから飲めるものを増やすべきだし
時々中身入れ替えたりして慣らすべき
→妻は災害時用にも備蓄する、その銘柄がある自販機やコンビニをメモる、
外出先でもそれしか買わない

まだ靴ひもを自分で結べない
→俺は他の子が紐のスニーカーを履いている年齢なので練習させたいし、
遊んでいる最中にほどけたりしたら下手なりに結ぶようになっていくと思う
→妻は紐靴を買わない、ベルトのか、
紐をゴムみたいな引っ張るだけのに換えて履かせてる、
練習は時々専用のグッズでやってるけど、
ちょっと癇癪起こしたらそれでやめてしまう

中身のわからない食べ物が食べられない
→俺はこれ何?って言われたら
春巻きやら餃子やらコロッケだのは答えるけど、
中身何?って聞かれても食べたらわかるよ、食べてごらんおいしいよ、
で終わりたい
→妻は中を割って確認させたり、
成分表や献立表の使用食材の欄を読ませたり、レシピを見せたりする

教育相談みたいなのでは両親どちらも間違っていないと言われるが、
俺は正直子供の将来が心配。
俺は大人になったとき人に迷惑をかけないように育てたい。
妻は人に迷惑をかけない為にやっていることだ、って言うけど、
どう見ても誰かに聞いたり頼んだり介入前提って感じに見える。
第三者から見てどう感じる?
913: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)14:41:32 ID:70f
発達障害の子に対してどういう接し方が良いのか正直わからない
ただ、文章見る限りでは普通の子と大差ないように見えるから
それぐらいと考えて答えると
俺だいたい911と近い考えかな
でも客観的に見ると嫁さんの意見も良くわかる

・飲み物の話
→俺も911と同じ考えだけど、911も嫁さんも極端な気がする
1つずつ慣れさせていって、焦らず少しずつ増やせばいいんじゃない?

・靴紐の話
→靴紐結ぶのって結構指先に細かい作業が必要だから、
発達障害があるなら思ってる以上に難しいんじゃない?
箱にリボン付けるとか大きなものから練習させてみたら?
大人用でも靴紐ない靴も多いし、これもゆっくりのんびりでいいと思う

・食べ物の話
→中身は別に教えてあげたらいいと思うよ
単純に興味を示している時に、
より深く教えてあげるのは色んな面から見ても良いと思う
別に911が教えなくても嫁が教えてる分には任せておけばいいんじゃないかな?

って感じかな~
あまり参考にならなさそうでスマン
914: 911 2016/01/25(月)15:01:08 ID:UJW
>>913
ありがとう。
普通の子と大差ないし見た目でも活動でも言わないと
発達障害があるとは気付かれにくいし、
そこが夫婦ともに悩むところなんだ。
ワガママや過保護に見られてしまうと苦労するのは子供だよなって。

飲み物は中身入れ替えを俺の意見をとって一度試したら一口でダメで、
それから封の開いていないペットボトルか
飲む前に確認するようになってしまった。
靴紐は、靴のおばけみたいな模型に、左右違う色の紐をつけて練習してる。
食べ物の中身確認は、行儀悪く思われないかなと心配。
家族だけで食事するとは限らないから、
妻に聞いて妻が答えるだけじゃ済まない時に、ちょっとな。

自己解決できるようにするという目標は一致してるんだが、
俺が「自分で考えて自分で解決出来るように」に対し、
妻は「わからないことは勝手にやらずに人に聞こう、
何か聞いたり頼む時は丁寧に」って感じ。

俺が焦りすぎなのかもしれんが、
妻の気持ちも分かるけど先回りしすぎな気もして、難しいんだ。

916: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)15:13:04 ID:eJH
嫁は子供より長生きして一生面倒を見る気なのか?
それとも、一生面倒をみてくれる配偶者と結婚ささる気なのか?
前者は無理だし、後者は酷い考えだな。
917: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)15:23:54 ID:70f
なんでもかんでも親が先回りするのは良い事ではないと思う
実際、周りの子と大差ないなら、もう普通の子として扱えばいいんじゃない?
っていうか逆に周りの子と違う所ってどんな感じなの?
918: 911 2016/01/25(月)15:44:32 ID:UJW
重ねてありがとう。

書き方が難しいんだが俺も妻ももちろん自分たちが先に死ぬこと前提。
結婚とかは現実味がないし、まずは一人で自立を想定しているよ。
妻は、だからこそ出来ないことや苦手なことを自覚して、
それを自分で避けたり人に頼むことを覚えないと、
気の回る身近な人にかえって頼りきりになるという考え。
訓練で出来るようになることは訓練する、
先々まで残りそうなことは人との摩擦にならないような対処を身に付けさせる、
って感じ。

他の子と違うところは、
予定変更に対応しにくい
→月、週、日の予定表を作って壁に貼って自分で管理させてる。
家の中だとタブレットにも入れてアラーム対応させてる。

感覚に過敏なところがある
→耳栓を持ち歩かせる、洋服や肌着は本人に選ばせる。

小さな事でパニックを起こすことがある
→びっくりすると声かけに反応出来ないことがあるから
事故や災害に備えて、助けてカードというのと、
コミュニケーションカードというのを持たせてる。

小さい頃は地面にそっくりかえって
この世の終わりかって泣き方で泣いたりしていたけど、
今は何かあってもトイレで手を洗ったり静かな部屋で
決まった数を数えるとかで通常の状態に戻るので、
学校でも先生以外はわからないんじゃないかな。
そういう時にトイレや保健室に行ける配慮はしてもらってる。
身内にも、治ったの?って言われるくらいではある。
(治らないというのは知ってるけどね)
919: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)15:54:02 ID:70f
それなら上で出てた話は全部普通の子供と同じ感覚で
教育していいんじゃないかなぁ
飲み物は「銘柄違ってもお茶はお茶なんだ、飲めるんだ」ってわかったほうが、
本人のパニックを防ぐ事もできて良いと思う
靴紐は普通に練習すればいいと思う
食べ物はやっぱりマナーの問題があるから、外では聞かない様に教えるけど
家では嫁さんが教えてあげる、とか
920: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)15:54:37 ID:K1a
奥さんが正しいと感じる
子供をしっかりと見ていて、段階を踏んで必要なものを与えている感じ

健常のように扱ったら健常になれるんなら障害とは言わない
自分で考えてやる、その考える部分の機能に問題がある
自分の間違った判断でやらせて失敗を重ねるより
サポートして成功体験重ねる方がいいと思う
どうしたらうまくいくかを体で覚えていくかんじ

先生以外障害に気付いてないとしたら、お子さんと奥さんの努力の賜物
あなたのお子さん、がんばりやだね

必要なのは、発達障害に対する世間の理解だと思う
そういうの広める活動やっとぼちぼち始まったとこだから大事だと思う
921: 911 2016/01/25(月)16:05:30 ID:UJW
>>919
>>920
俺と妻の感覚の違いがまさにおふたりの感じ。

俺はここまで改善したんだからできる限りのことをして
普通の側に立たせてやりたい。
妻は色々対処してるから普通に見えるだけで本質が変わる訳じゃないから、
それをやめたら今より辛い状態になるって言う。
飲み物の件は、麦茶飲んだらめんつゆだったくらいの衝撃だったはず、
下手したら墨汁レベル、あんなことやるんじゃなかったと言ってるし。

世間の見方もやっぱり色々わかれるんだろうけど。
発達障害です!って看板背負って生きてゆく訳じゃないから
やっぱり普通を基準に考えてしまうよ。
922: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)16:14:24 ID:2n6
普通を基準にって言うけどさ
世間一般でいう普通には絶対なれないって事を忘れない方がいいぞ
923: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)16:32:45 ID:b4e
気を悪くしないで欲しいんだけど軽度発達障害って
知的障害のない発達障害を指す言葉で、
決して障害の重さではないんだけど、そこは知ってるかな
読んだ限り、いわゆる自閉症の重さみたいなのは、軽くないよね

発達検査の結果とか詳しく聞いている?
奥さんの方が現実を理解しているように読める
924: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)16:39:13 ID:GNE
訓練である程度普通の生活が送れるようになることは必要
でも普通ではないのだから
最低限身近にいる人間の理解を得ないといつか行き詰まる
そのためには本人ができることと出来ないこと
周りの人に助けてもらいたいことが何かを理解しなければならない
奥さんがやろうとしてるのはそういうことのように思える

911は見た目普通の人のように過ごしてほしいと思っているようだけど
どんな拍子に普通と違うことをしてしまうか分からないという点で
絶対に普通と同じにはならない
他人の助けを得ることは甘えや迷惑をかけることではなくて
お互いが気持ちよく過ごすために必要なことだと受け入れたほうがいいのでは


1/27 追記


929: 911 2016/01/25(月)18:20:25 ID:UJW
色々ありがとう。
調べたり、考えたりしていた。

普通にはなれないということを、俺が受け入れてないのかな。
子供は知的には問題なくて、それが余計にな。
検索グラフはW型でそれが発達のばらつきだと言われたけど
高いところも低いところも、平均値は切らないという説明。
折れ線が急なほど大変だとは聞いてる。
軽度発達障害も知識はあったけど、
発達障害としても軽くなったと思っていたけど、
現段階でもそうじゃないように見えるんだな。
幼児期との比較をどうしてもしちゃうんだが(あれもこれも出来るようになった、と)
これは障害のない子供でも同じ事だよな、追いつけないということか。

妻は靴紐が結べなくても幾らでも生きていけるけど、
靴紐を結ぶ練習で食事が食べられなくなるんだったら、
しつこくやらせるのは本末転倒って言う。
極端な、と思ってたけど、子供が極端なんだから仕方ないのかもしれない。

飲み物も妻曰く、水飲めるなら死なん!
それより、のどが渇いたときに「お水をもらえますか?」って頼むやり方とか、好きな銘柄の飲み物を買ったりする練習をしたほうがいい、って。

書いてたら、俺がただ理解のない父親みたいだ。
やっぱ夢見ちゃうというか、
大人になった時に迷惑な奴と思われるを想像すると苦しいというか、難しいな。

あらためて子供の様子を見たり嫁と話をしてみたりするよ。
意見ありがとう。
930: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)20:34:31 ID:b4e
>>929
診断時高機能ってついたケースの親によくある葛藤かも
親の会が近くになくてもwebで繋がれるところ多いから検索してみて
凹凸がきつくて知的に高い子は
自分が普通ではないことに早い時期から気付いてしまって自責的になることも
出来ないことに悩む子には、
頑張れじゃなく頑張ってるねって言葉が必要なんだって

親として今のネット世界にあふれてる言葉はしんどいから聞き流すことも必要
迷惑な奴と思われる将来を想像するより、
笑って幸せに過ごす未来を想像してみてほしい
障害があろうとなかろうと、それはどんな親も叶えたい夢だよ
931: 911 2016/01/25(月)23:39:16 ID:UJW
父親の会もあるみたいだね、調べてみる。
非常識な言動や行動があると、発達wアスペwってもう定番の流れになってたり、
下手したらシネってところまで行くよな。
何で親は社会に出したとかさ。
目の前で言われることはないのかもしれないけど、思ってる。
子供は一生そう思われながら生きていくのか?とか確かに考えたよ。
俺の目には子供はどんどん普通になっていくように見えるんだ。
でも有り得ないし、それは配慮なりの結果なんだよな。
冷静になるわ、すまん。
932: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)00:16:27 ID:yIW
職業訓練行った時、
自己紹介で「自分はアスペルガー症候群ていう障害持ってます。
空気読めない発言するかもしれませんが、
その時はスミマセン」的な事言ってた人いた
前もって言ってくれて、こちらとしては心構えが出来たと言うか、
無駄にイラッとせずに済んだ
中学生くらいになったら、
「お前はこんな障害持ってて、普通の人とはちょっと違うんだからな」
って教えといた方が息子の精神衛生上良いかもしれんね
933: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)00:36:28 ID:COh
障害がないだけでマニュアルも話も通じない人の方がやっかいかも
935: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)03:03:40 ID:tvB
気を悪くしないで聞いてほしい

自分の弟が知的のない発達障害で、
時代や土地柄もあって小学校から高校まで普通に進学していく事ができた
もちろん周りの理解と協力があっての事で、
障害があっても普通に暮らしていけるんだと自分も思ってしまっていた
でも社会にでて弟は普通になれなくなった
当たり前だけどみんながみんな理解があるわけじゃない
弟の中の常識が社会の常識ではない事もたくさんある

発達障害の子どもが
「普通に暮らしている」は実は大きな爆弾を抱えている可能性がある
きちんとその子にあった療育をしてもらって社会にでた時に
その子が自分の障害に対処できる訓練をしてあげる事が大切だったんだ
と弟を見て思う
奥さんはどちらかというとそれをしてあげているように思える

うまく書けなくて申し訳ないけれど、普通にならなくていい、
普通に見える事は怖いことを知ってもらえるととても嬉しいです
936: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)09:39:11 ID:DWA
小5の発達障害息子を育ててます。
まとめを読んで辛くなってここにきた
うちの子も蝶結びが苦手だけど、
「訓練すればできる」とカウンセリングで言われた。
確かに出来るようにはなったけど、かなりゆるゆるで不格好。
もうこれ以上は望めないと思う。
カウンセリングにも全く成長しないわけではないけれど
普通の人の何倍も努力しないといけないし、
努力しても平均を越えることはないとハッキリ言われた。
また、頑張ろうとして円形ハゲができてしまった子供がいると聞かされた。

文字が汚い→最近はワープロかわあるから成人すれば問題ない
蝶結びやボタンの服→なるべく避けて負担を軽くするみたいな感じで、
子供の負担の軽減を第一に考えてる。
この先中高生になるともっと普通の子と差が出てくるのは間違いないし、
だからこそ人と同じにできないから工夫して楽に出来るようにすればいいんだ、
と思えるように育って欲しい
発達障害はできるできないよりも、まず本人の心が折れるよ。
僕は普通と違う、僕はできない人間だって気づき始める。
その時に家族が普通を強要するのはしんどいんじゃないかな。
937: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)09:58:20 ID:Row
わかってらっしゃるかもしれないけど、感覚に敏感なところがある場合、
期待してた味とちょっと違うだけで
「間違えてめんつゆ飲んだ」くらいの衝撃になり、
さらにこういう発達障害だと
「予想と違うとパニック」になってしまうことがよくあります。

これを避けるために「同じ銘柄」「具の確認」で予防してるんだと思います。
ご心配はわかりますが、あなたの心配をお子さんが理解して、
自発的に挑戦できるようになる前にこれらのことを押し付けてしまうと、
逆に挑戦してみようという気持ちが
芽生えにくくなってしまうのではないでしょうか。

知り合いにアスペの子がいますが、お子さんのペースに合わるようにしたら
今まで飲み込めなくて食べなかったものを、
1cmを一口ですが挑戦し始めたそうです。
これは数年単位の話だったし、
残念ながら何年か経っても食べられる量は1cmのままです。
でも代わりになるものはありますし、
災害時についても自分でいろいろ考えるようになったそうです。
938: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)10:12:50 ID:Row
パニックになってしまうのは本人にもどうしようもないことです。
無理に克服させようとするのは、
例えば高所恐怖症の人を無理矢理高いところへ連れてくようなもの。
余計にパニック(恐怖心)が強くなり、かえって悪化することになります。
中には荒治療で治る人もいますが、お子さんの場合は悪化してますよね。
本人が自発的に頑張ってみようと思えるまでは見守ってあげてはいかがでしょうか。
939: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)10:34:16 ID:I8n
社会に出たら普通に見える努力より前向きで明るい性格のほうが役に立つよ
自分で楽に過ごせるよう工夫する性格ならお付き合いしやすいし、
そのように育ててほしい。

できればトイレの使い方をキッチリ教えておいてほしいかな
大のあと運筋残すとか洗面台ビショビショなのは障害がわかってても
大人同士だと不快なんだ
清潔で明るいならは多少のことには目をつむれます。
完全に第三者の意見でゴメンね
940: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)14:07:28 ID:WRC
うちの子、発達障害@小1
私は奥さんのやり方に賛成だし、奥さんのやり方をしてきたよ
食べ物のこだわりはうちの子にもあるよ
前に同じものだけどメーカーが違うものを与えて
「これは違う」って言われてから違うのは与えてない
お子さんは偏食あるのかな?
偏食は自閉症の症状の一部で、
コミュニケーション能力の発達と共に食べれるものが増えるって
療育でおそわったから、
成長するにつれてお子さんのこだわりも減っていくのかなって思ったよ

うちの子はイオン飲料がダメで
嘔吐や発熱時に飲ませたいのに飲んでくれないことがある
相談者さんの言う通り脱水症状が怖いから飲んでほしいけど、
やっぱり「変な味がする」って頑なに口にしないのは困りものだけど、
水は飲めるからいいかなって思ってる

目に見えないものは、発達障害の子には本当に怖いんだよ
だから何が入ってるか納得の行くように教えるのはいいと思うよ

発達障害の子って外見的にはわからないし、一生治ることもないし、
本人が生きづらくならないために療育があるから、
両親と周りがうまくサポートして子供が穏やかに生活できればいいね
943: 911 2016/01/26(火)21:30:59 ID:hgW
日付変わってから見てなかった、ありがとう

飲み物の件はよくなかったと思う。
子供にもその場で謝ったが、烏龍茶→烏龍茶だから、
まさかそんなにと思わなかった。
食べ物は衣や皮に包まれている食べ物全般は特に念入りに確認してくるから、
何となく怖いというか不安なのもわかるんだ。
ただ、コロッケを食べようかって時に、挽き肉は牛肉?豚肉?
玉ねぎは入ってるかな?コーンは?って会話をしていると、
障害を知らない人の目がきつい。
聞こえるように神経質な子ねって言われたり、
好き嫌いの多い子は外食させるなって言われたりする。
児童精神科の入っている大きい病院の食堂ですら、そう。
これから先、友達と飯でも食うようになったら、
大人になったら、って考えてしまった。

子供には告知済み、療育の塾がそういう方針。
助けてカードには障害名が書いてあるし、
調べる力もあるからネガティブな情報が入る前にってことで去年告知した。
凄く困った時と、将来自分のことをちゃんと説明したい友達が出来た時には
障害名を話すこと、
でも何か頼む時には「障害があるから」じゃなく
「これが苦手だからこう手伝って欲しい」と言うように伝えてある。
進学や就職や機会に応じて変えていこうと妻とは話してる。

まずは妻ともっとよく話し合うことが大事だな。
この子が辛い目に遭わずに生きてくために
親として何とかしてやりたいと思うが、その方法ってことなんだよな。

育児板誘導されてるしこれで〆ます。
同じ立場の親御さんも、第三者の立場の人も、ありがとう。

子供の夜泣きが酷く全然寝れないのに旦那が戦力外。激務な仕事だから責めては行けないと思いつつ、旦那が敵に見えて仕方無い

ママ友がアルツハイマーでボケた祖父にソックリで怖い。何でも『こうすべき!』と話してきて、言う事を聞かないと発達障害認定されるwww

メンヘラの人がくれた置物に盗聴器やカメラが仕込まれていて盗聴と監視をされていた。数年間仲良くしてたが、探偵すらも雇って監視していたらしい

友人が私の遊びの誘いを断り連絡も返さない癖に、別の友人とは遊んでいて理解不能。親友だと思っていたのに裏切られた…

遠回しに若干カルトの宗教勧誘をしてくる友達。勧誘のやり方にドン引きしてしまい、友達を辞めはしないけど距離を置きたい

左利きの先輩に「人間なのに左利きなんて躾が悪い!」と突然叫び出したキチ爺。すると、まさかの衝撃の展開に

叔母が何かにつけていつも私に『私ちゃんて我が儘だよね』と言って来てムカついた為、私が「今のあなたは嫌い」と言うと叔母が泣き始めた
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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:711242

      発達と一重にいっても色々あるがこだわりの強さからアスペっぽいかな
      そうだったら奥さんのやり方が正しい
      無理やり普通に合わせてたら癇癪ばかり起こして引きこもりになる

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:711248

      投稿者に1つ認識間違いがあるのが我が子の障害を訓練で無かったものにできる=普通にしてやりたい…だな。
      発達障害を四肢の欠損の障害に置き換えればわかりやすいかなぁ。
      手を無くした障害のある人を手を生やして普通にする事は現時点では不可能なのと同じなんだよね。
      無くした手はいくら訓練しても手は戻らない。
      ただ本人や周囲次第で普通と呼ばれる健常者の社会で生きていけるようにする事はできる。
      義手や訓練で普通と呼ばれる健常者の社会で普通と呼ばれる生活はできる。
      奥さんはそういう治らない障害を認めた上で軋轢なくトラブルを最小限に社会に適合していく事を目指しているんだと思うな。
      現時点の医学では治して普通に=障害を無くすは無理だと理解してから奥さんと話し合えば折り合いつくんじゃないかな

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:711260

      俺は発達障害だが、発達障害は一生涯看板出して生きるしかないんだよ。
      思春期で障害に気づかずいじめられて、それが元で20年以上精神障害を患い、
      生活保護すら認められず、親が死んで財産が尽きたら餓死するのみ。

      無理に期待を受けて、頭よくていい子を強要されると俺みたいになるよ。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:711263

      親が二つの視点から試行錯誤しながら育てていく姿勢は間違っていない

      けれどそれを専門機関のみならず匿名のネット上で第3者に「どちらの方が正しく見えるか」と聞くあたり、父親がまだ息子の障害を受け止めきれていない・理解しきれていないのを「他人に迷惑を掛けたくない」という美しい言葉に置き換えているだけに見えてしまう

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:711266

      発達の看板掲げなくても、
      困った時に他人に助けて下さいと言えるようになれば良いよ

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:711267

      発達障害ってこんなに制約があるのか…こんなんじゃ普通に就職とか無理じゃないか?
      言葉は悪いがもっと障害者として生きていけるように世間や政府が受け止めてくれるといいなと思った

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:711270

      お茶の件はお子さんショックだったと思う…。発達障害の認識としては奥さんの方が正しいんじゃないかな。お子さんが頑張ったから、今の能力まで持ち上がってて、それ以上にこれからも頑張って、努力や訓練で自分なりにやっていく能力が培われたとしても、報告者が言うような普通にはなれないから、障害として援助が必要と定められているんだと思う。

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:711276

      専門家にどちらも正しいなんて言われて混乱してるんだろうけど、だからってネットの素人先生達に聞いてどっちにするか決めようとするのは危ないと思う・・・

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:711280

      せめて質問者のレスくらい最後までまとめてよ
      タイトルも端折りすぎ

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:711284

      普段ノータッチで口だけだす父親の典型じゃねーか。
      社会で生きていくにはー現実ってのはーと偉そうにほざくが、現実見えてねえのは自分だってわかんねえんだろうな。

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:711306

      余裕のある学生時代は、周囲も助けてくれるけど、大人になってもこんな感じだと周りはうざがって、逃げていくと思うよ
      飲み物とかは自分で管理させたり、ある程度自己管理できるようにしといたほうがいいとは思う

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:711345

      自分大人になってから発覚した発達障害当事者。
      父の気持ちも分かるが、障害って治るもんじゃないんだわな。
      だから「普通の人間になる」ことを目指すんじゃなくて
      「社会の中で上手くやっていく」ことを目指すべきなんだわ。
      能力には個人差があるが、やり方なら誰でも身につけられるから。

      今は子供だから周りがちょっと見ててあげる必要があると思うけど、
      本人の成長に従って自己理解がちゃんと進めば、必要に応じて自己管理のスキルも身に付いてくるよ。
      まあある程度は障害の程度と本人特性にもよるけど。

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:711379

      投稿者の方針でやってくと遠からず子供さんは二次障害を起こすだろうね。

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:711410

      本質的に普通の人間、自立できない人間なのなら、周りの助けを借りる方向性にならざるを得ないとは思う。
      ただ対価もなしに周りからの助けを借りようとする人間なんて、周囲に負担しか生まない人間だから社会的に不要。害悪じゃないかな。
      こういう障害者の話を見るたびに、家庭内でで留めろ、留められないなら処分しとけよって思う。

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:711411

      周りへ助けを求めようとする母親に賛同があることに驚き。周りに迷惑かける可能性があるなら外に出すなよ。

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:711480

      普通の子なら旦那のやり方でいいかもしれんが、違うんだから嫁の方が正しいだろ

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:711486

      ※15 違う違う
      発達障害をなくす事は今の医学ではできないから、いかに健常者の社会でトラブルを最小限に何とか適合して行けるようにするしかないのよ。
      障害をなくす努力ではなく社会に適合して生きていく努力が必要なの。
      治せない以上は治せない部分は助け=補助や理解を受けないと無理だ。
      一人でもやれるようには勿論、可能な限り適合の努力は致しますが、どうかご理解や協力をお願いしますって事だよ

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:711642

      米17
      発達障害をなくすことができず、トラブルを産む存在とか社会的にいらなくね?
      社会の優しさに巣食う寄生虫かよ

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:711655

      ※18
      だからそのトラブルを起こさないように本人も努力するって※17は言ってるんだってば。

      100人に一人は発達障害って言われてて、身体・知的・精神合わせたら日本の人口の6%以上が障害者なんだよ。
      企業の障害者法定雇用率も発達含めて今からますます上がっていく、障害者の社会的自立を促進することで日本の労働人口を確保していこうって時代に、発達障害者は自宅で隔離しとけって?
      馬鹿じゃないの?

      発達に限らず、障害者が生きやすい社会=助け合うことが当たり前な社会って言うのは、誰にとっても生きやすい社会なわけ。
      自分にとって理解出来ないものを排除するしか考えの無い人の言う社会の優しさって何よw

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    20. 名無しの墓場 ID:711660

      米19
      トラブルを起こさないように努力するって聞こえはいいけど、障害が治らない以上結局はトラブルを起こすんだろ
      出生前診断があるにもかかわらず、社会に負担をかけることを知ったうえで子供を生み、さらに困ったことがあったら周囲の助けを借りる存在へ誘導する母親が恐怖だわ
      助け合う社会、これも聞こえはいいけど、障碍者はどこで俺らを助けてくれるわけ?君が描いている理想の社会は本当にお互いが「助け合って」いるのかい?

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:711686

      ※20
      目的地が解らず迷ったので道行く人に尋ねました
      ↑この人社会に迷惑かけたの君の基準では?
      自分の状態を判断して適切な相手に援助を求める教育の話だろ

      ってか助け合いの社会て平等なわけないだろ?
      事故で半身不随になったらその人は完全なる悪って事だろお前の言い分

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:711711

      米21
      例えがずれてない?知性の欠けた知的障害者が巻き起こすトラブルが、道に迷った程度だけで収まると思うの?報告者も小さなことでパニックになると書いてあるしね。知的障害者は、知的レベルが社会と適合しないから知的障害者って呼ばれてるわけで、論理的思考ができない、通じない動物だよ。その動物を愛し、愛でるのは自由だけど周りに迷惑かけるなら外に出さないか、そもそと産まないで欲しい。
      障害者=悪とはいってないよ。知性がある身体障害者ならパニックにならないだろうしね。俺が悪だって言ってるのは相手に無償の優しさを期待し続ける浅ましい姿勢だよ。要求に応じた対価を払ってヘルパーでも頼んで生きてるならなんとも思わないよ。

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    23. 名無しの墓場 ID:711760

      自閉が軽いと普通に近づけたい、きっと近づくと思ってしまうんだろうな。うちは重度に近い中度だから早々に諦めもついたけど。

      あと自閉のある人は家に篭ってろみたいな意見あったけどあなただって今日明日事故に遭ってあーうー言ってオムツつけるようになるかもしれない。障害は身近にあるんだよ。

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    24. 名無しの墓場 ID:711796

      障害者になる可能性は誰にでもあるってのはわかるよ
      ただ、自分がそうなる可能性があるからって迷惑を、何されるかわからない人がそばにいることを、許容できるかっていうとやっぱり無理だよ。他人に迷惑をかける存在は、犯罪者が刑務所に入れられているように隔離すべきだと思う。隔離された方が知的障害者にとってもストレスが減っていいんじゃないかとも思うんだけど。

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:711832

      自分が家に篭ってれば安心じゃね?w

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:711844

      ※15、17、20、22
      知的障害と発達障害と染色体異常の区別がついてなくて読んでる方が恥ずかしいんだけど
      出生前診断で分かるのは染色体異常だけだバカ

      あと仕事が出来る軽度の知的障害者は高待遇で企業から引っ張りだこだよ。
      自分も手帳持ってる発達障害だけど普通に働いて一人暮らししてるんだけど?
      職場で人の手を借りる事もあれば、人のサポートをすることもある。障害の有る無し関わり無く、これ当たり前の事じゃないの?
      ていうか健常者でも定型発達でも、人に迷惑かけずに生きられる人なんてこの世にいるの?

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    27. 名無しの墓場 ID:711859

      そのままの状態だと社会に適合できないから障害なわけで、何かしらの措置、制度、周囲の理解、ヘルプがない中で「普通」に働けてたらそもそも障碍者なんて言われないでしょ?米26は「普通に働けている」って思っているみたいだけど。少なくとも俺の周りにいる障害者は、コミュニケーション下手だし、たまに言葉通じないし、電車の中で騒ぐしで、周囲の助けがなかったら普通に働けない感じなんだが。
      そもそも企業への雇用義務や報奨金があるから、障碍者は採用され、そしてそのお金は税金からでてるんでしょ?他の人が負担をして働かせてあげていることをよく理解してほしい。
      生涯を通じて周りに迷惑をかけない人間はいないと思うよ。ただその頻度・レベルが多いってのが問題なんだって。それが同じ程度ならそもそも障碍者って区分けされないだろうしね。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:712077

      ※26
      知的障害と染色体異常の区別もついてない人間が、自分の周りにいる障害者を見て全ての障害者を語るなと。
      あのさ、大人になってから分かる発達障害の場合は、
      周りよりも本人に精神的な負荷がかかって適応障害(二次障害)起こす場合が多いんだよ。
      ※26は障害者が我が物顔でのし歩いてるみたいに思ってるようだけど、
      発達障害者だって分別がついてる人間(この相談者の子供みたいにちゃんと療育を受けてきた人間)は
      自分が周りと同じように出来ない事を病気になるほど気にするし、失敗したら一人で反省会するし、わざわざご教授頂かなくても周りのおかげで生活出来てるってことについて重々申し訳なさと感謝の気持ちを持って生きてるわけ。
      そもそも周りに迷惑をかける頻度とレベルで障害者と健常者を区別するなら、どこでその客観的かつ明確な線引きができるってのさ。
      飲酒運転するアホとか、子供を虐待する親とか、ブラック企業とか、悪意がある分普通の障害者より害悪じゃん。
      「障害者は隔離しとけ」って意見は現実にいる日本の人口6.2%の障害者から目を逸らしてるだけだし、
      実際に隔離するとしたら今より確実に社会保障費嵩むし、
      今現実としてここにいる障害者の存在に対してあまりに非生産的。
      障害者だろうが健常者だろうが、完全に真っ平らな平均の人間なんていないんだから、お互いの凸凹をカバーするやり方を学んでいくべきだって話だよ。
      ついでにあなたの言う「企業への報奨金」は、税金じゃなくて障害者雇用率を達成してない企業からの徴収金で賄われてますので、ご心配なく。

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    29. 名無しの墓場 ID:712082

      あとついでに、何でわざわざ障害者雇用促進法で企業への障害者雇用率が定められてるのか、かつ年々法定雇用率が上がり続けてるのかについても考えなよ。
      先進国としての義務って言う側面もあるけど、
      少子化で労働人口が減りつづけてるのにも関わらず精神障害(発達・てんかん含む脳に起因する全ての障害)者数は増加し続けてるからだよ。
      障害者だろうが健常者だろうが、働ける人は働こうってことなの。
      その為にも障害者が普通に社会生活を送れるような支援や療育が重要なの。
      このご時世に「障害者は隔離」なんて言ってたら、あっという間に日本も移民国家だよ。

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    30. 名無しの墓場 ID:712084

      ついでに、何でわざわざ国が障害者雇用促進法で企業に対して障害者雇用を義務づけしてて、
      かつその法定雇用率が上がり続けてるのかについても考えなよ。
      先進国としての義務って側面もあるけど、
      少子化で日本の労働人口は減り続けてるのにも関わらず、
      精神障害(発達・てんかん含む脳に起因する障害)者は年々増加してるからだよ。
      健常者でも障害者でも働ける人は働こうって時代なの。
      だから障害者が社会生活を問題なく送る事が出来るように、療育や支援が重要視されるの。
      明治時代じゃあるまいし、今時「障害者は隔離」なんてやってたら、あっという間に日本も移民国家になるよ。

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:712099

      障害者雇用率を達成していない企業からの徴収金で賄われてますのでご心配なくって結局は周りに負担がかかってんじゃん!
      君の主張は、労働人口を増やさないといけないから、知能の低いオラウータンにもやらせることはやらせようって話でしょ?
      程度にもよるんだろうけど、あーうー言ってるオランウータンと一緒にいるのと言語と文化が違う

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:712101

      障害者雇用率を達成していない企業からの徴収金で賄われてますのでご心配なくって結局は周りに負担がかかってんじゃん!
      君の主張は、労働人口を増やさないといけないから、オランウータンにもやらせることはやらせようって話でしょ?
      程度にもよるんだろうけど、あーうー言ってるオランウータンと、言語と文化が違うだけの人間のどっちと一緒にいたいかっていうと圧倒的後者なんだが。
      人間には悪意がある人間もいてそれは当然糾弾されるべきだろうけど、論理的思考の通じない動物の方がよっぽど怖いよ。まあ君とやりとりしてて、知的、精神障害者にもレベルはあって軽度の人は除いていいのかもしれないとはおもったけど。

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:712103

      障害者雇用率を達成していない企業からの徴収金で賄われてますのでご心配なくって結局は周りに負担がかかってんじゃん!
      君の主張は、労働人口を増やさないといけないから、オランウータンにもできることはやらせようって話でしょ?
      程度にもよるんだろうけど、あーうー言ってるオランウータンと、言語と文化が違うだけの移民のどっちと一緒にいたいかっていうと圧倒的後者なんだが。
      人間には悪意がある人間もいてそれは当然糾弾されるべきだろうけど、思考の通じない動物の方がよっぽど怖いよ。まあ君とやりとりしてて、知的、精神障害者にもレベルはあって軽度の人は除いていいのかもしれないとは思いはしたけどね。どこから線引きすればいいかってことは難しいけど、一定レベル以下のパニクる、害を産む存在は隔離か排除すべきっていう主張は変わらない。障害者という自分と同じくくりの存在にシンパシーを、どんな障害者でもどこかしらに居場所はあるなんて幻想を持たない限り、君も同意してくれると思うんだけど。

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    34. 名無しの墓場 ID:712106

      どこから線引きすればいいかって問題は難しいけれど、一定以下の、言葉の通じないパニクる、人に害を与える存在は隔離か排除をすべき。君が障害者という自分と同じくくりの存在にシンパシーを、あるいはどんな障害者にもどこかしら活躍できる場所はあるなんて幻想を持っていなければ、きっと君も賛同してくれると思うんだけど。

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:712108

      どこから線引きすればいいかって問題はあるけど、一定以下の、言葉の通じないパニクる、害を生む存在は隔離か排除すべき。
      君が自分と同じくくりの障害者にシンパシーを、どんな障害者にもどこかしら活躍できる場所があるなんて幻想を持ってない限り、君も同意してくれると思うんだけど。

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:712725

      根本的な考え方が違うから噛み合ないのはしょうがないと思うんだけどさー
      ↑の主張って「役に立たない老人を養うのにお金がかかるから山へ捨てて来い」って言ってるのと変わんないんだよね。
      「人道」っていう観点が抜け落ちてるんだよ。
      困ったときの救済措置がある世の中だからこそ、自分がオランウータンになったときに即首くくらなくてもいいんじゃん?
      助け合うって言うのは、自分が助けたら相手が助け返してくれるっていう単純な話じゃなくて、そういう社会構造のことだよ。
      あと私みたいな軽度のって言うけど、発達障害も知的障害も、周りの害になるかそうじゃないかについては、小さい頃からの療育もかなり重要なんで、そこも覚えといて。
      どこの家庭にだって発達障害の子供が生まれる可能性は十分にあるんだから。
      (繰り返すけど発達と知的は出生前では分からないからね。)

      Reply
    37. 通りすがりの発達障害児の親 ID:715737

      36の意見に賛同。

      Reply

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