10歳上のバツイチ男と結婚した友人に「ろくな男じゃなかったら離婚させるつもりだった」と言ったら連絡とれなくなったんだけど



なに


引用元: 【人生】誰かがあなたの悩みに答えます605【相談】

806: マジレスさん 2016/01/18(月) 03:51:55.63 ID:v23md8Ki.net
25歳既婚小梨女 フルタイム勤務

2ch初心者ですが、相談にのっていただけませんでしょうか。
少し長文になるかもしれません。

高校からの同級生友人(既婚(バツイチの歳上旦那と結婚)小梨、
同じくフルタイム勤務)に嫌われたかも知れません。
直接絶交を言い渡されたわけではありませんが、
遊びの誘いメールをかれこれ1ヶ月近くスルーされています。
最初のメールの後、何度か確認のメールは送ってみたのですが、
全く返信がない状況です。
普段はその日の内にメールを返してくれるマメな子なので、余計不思議に思っています。
無視される理由で思い当たることは、ないこともないのですが。。。
2週間ほど前に彼女と彼女の旦那さんに、近況報告もかねて会いに行きました。
その時、結婚関連の話になりました。

彼女も私も最近入籍をしたばかりなのですが、私は半年後に式をあげる予定です。
もちろん、彼女も式に招待しています。
一方の彼女は式はあげないそうで、それについて少し気になったので、
以下のようにアドバイスをしました。

・結婚式は女の夢なのだから、しなければ勿体無い。
・一人娘の花嫁姿を見せてあげないなんて、あなたの両親が可哀想。
・一生に一度のことだから、とにかく考えてみたら?

それに対して彼女は、

・結婚式に対して魅力を感じない。きらびやかな衣装に興味がない。
・結婚式に金をかけるくらいなら、
それを新婚旅行や今後の生活のために有効に使いたい。
それに、海外旅行先の教会で旦那と二人だけで
ささやかな式をするつもりなので、支障なし。
・式に両親を呼びたくない。両親(特に父親)が嫌い。

と反論してきました。

私は彼女の意見に納得ができませんでした。
特に、父親が嫌いと言う部分には、到底頷けません。
彼女のお父さんには何度かお会いしたことがありますが、
本当に優しい方で、娘を溺愛している子煩悩な父親という印象です。

思えば、高校の頃から彼女は何故か父親を毛嫌いしていて、
お父さんが不憫でなりませんでした。
そのくせ、寝坊した時には父親に車で学校まで送ってもらったりしていましたので、
都合のいいときだけ甘えてるなという印象でした。
807: マジレスさん 2016/01/18(月) 03:55:38.82 ID:v23md8Ki.net
結婚してまで、まるで反抗期の子供のような態度に流石にカチンときて、
その場に彼女の旦那さんがいたので、車での送り迎えの件といい、
彼女は都合のいい時だけ親に頼る、というのことを言いました。
旦那さんも、私と彼女の言い分をそれぞれ聞いて、彼女が大人げないと言いました。
それが彼女にとって気にくわなかったようで、しばらくふてくされていました。

その日は彼女の家に泊めさせてもらったのですが、
翌日には彼女の機嫌は直っている様子で、
特にわだかまりもなく普通に挨拶して別れました。
また連絡するね!という私の言葉に、彼女も笑顔で頷いていました。
そんなことがあって以来、彼女からメールの返事が来なくなりました。

思い当たることといえば、上記のことくらいで。。
少しアドバイスがおせっかいだったかもしるませんが、
でも、連絡を無視するほど怒ることでしょうか?
それとも、客観的に見てかなり頭に来るようなことだったのでしょうか?
当事者であるため判断がつかず、第三者的な意見をいただけたらと書き込みました。

長くなりすみません。
808: ID:v23md8Ki 2016/01/18(月) 04:09:31.84 ID:v23md8Ki.net
25歳既婚小梨女 フルタイム勤務 で書き込みました者です。

あれから少し考えて、彼女を怒らせる原因だったかもしれないことを思い出しました。

・彼女は10歳歳上の男性と結婚したのですが、これに対して
「私が直接見て、ろくな男じゃなかったら離婚させるつもりだった」
と、彼女と旦那さんに向かって言ってしまった。

↑少々、上から目線でしたでしょうか。。

・婚約指輪、結婚指輪の値段をしつこく聞いてしまった。どうしても気になってしまって。
今思えば、彼女が少し嫌な顔をしていたかもしれません。
彼女は結局教えてくれなかったので、こっそり旦那さんに聞きました。

・私の旦那の誕生日に40万円の時計を買ってプレゼントしたことを彼女に話した。
我が家は共働きで、それぞれ給料も良い部類に入る(私は看護師)ため、
それを知っている彼女に嫉妬された可能性もある(?)

ざっと思い出して、少しよくなかったかな?と思ったことを書き出しました。

結構些細なことなので、そんなに気にしているとは思えないのですが、、、
809: マジレスさん 2016/01/18(月) 06:42:14.66 ID:lB0aA2Jd.net
客観性を言うならば事象に対してどう感じるかは人によって違うので
あまり意味がありません。
彼女が我慢してるように見えるだけかま知れません
810: マジレスさん 2016/01/18(月) 07:48:47.83 ID:KcAsPFtd.net
少々、価値観の押し付けが強い、過干渉、な印象を受けた。
受け止め方は人によりで、気にしない人もいれば不愉快に思う人もいる程度だと思う。
友達自体は付き合いも長いだろうし気にしていなくても、
ご主人に悪印象を与えた(距離を置くよう言われた)可能性もあるかな。
旦那の友達があなたのような言動をしてきたら、ちょっと引かない?
811: マジレスさん 2016/01/18(月) 08:24:44.79 ID:x6WPKP1o.net
>一方の彼女は式はあげないそうで、それについて少し気になったので
式を挙げるようにアドバイスしたのは立ち入り過ぎです
他人が口を出すことではありません
それと彼女が説明した式を挙げない理由も、本当の理由かどうかわかりません
他人には言えない事情があるかもしれません

>特に、父親が嫌いと言う部分には、到底頷けません
家族関係についてあなたに立ち入る権利はありません
他人が口を出すことではありません
あなたの知る、彼女のお父さんの印象は、あくまで外面です
家の中ではどんな人物なのか、あなたは何も知りません

>旦那さんも、私と彼女の言い分をそれぞれ聞いて、彼女が大人げないと言いました
旦那さんは大人なので、その場ではあなたの機嫌を取っただけです
このような場合は、自分の妻の方が悪いとするのが大人の男の常識です
社交辞令です

>翌日には彼女の機嫌は直っている様子で、特にわだかまりもなく
彼女がそのように振る舞うのは、大人なら当然のことです
社交辞令の可能性が高いです

>「私が直接見て、ろくな男じゃなかったら離婚させるつもりだった」
これは問題ではありません

>婚約指輪、結婚指輪の値段をしつこく聞いてしまった
夫の年収を問うのと同義であり、無礼千万です
彼女よりも旦那さんの方が気を悪くした可能性が高いです
彼女が旦那さんから、友人の質を見直せなどと説教された可能性もあります

>私の旦那の誕生日に40万円の時計を買ってプレゼントしたことを彼女に話した
嫉妬はないと思います
ただ、二人共、あなたに呆れたでしょうね

>彼女からメールの返事が来なくなりました
連絡を取る気がないのだと思います

>でも、連絡を無視するほど怒ることでしょうか?
付き合いを終わりにされた可能性が高いです

>客観的に見てかなり頭に来るようなことだったのでしょうか?
あなたの言動は高校生レベルです
最低限の礼儀と常識が欠如し、分を弁えていません
大人なら、付き合いきれないと感じるでしょう

向こうから連絡がなければ、もう無理だと思います
813: マジレスさん 2016/01/18(月) 09:01:09.67 ID:pPZeDNQs.net
>>811でコメントした者です。
>>805の書き込みだけを見てましたがあなたの>>808の書き込みを見て驚愕です。

>・彼女は10歳歳上の男性と結婚したのですが、これに対して
「私が直接見て、ろくな男じゃなかったら離婚させるつもりだった」
と、彼女と旦那さんに向かって言ってしまった。


何ということを言ったのですか・・・あなたは・・・
もはや友人とかいうまえに一人の大人・社会人として完全に失格です。

関係は修復は不可能と考えてください。
812: マジレスさん 2016/01/18(月) 08:55:16.69 ID:pPZeDNQs.net
>当事者であるため判断がつかず、第三者的な意見をいただけたらと

他の方も書いていますが、これは友人と父親の関係をみるに
あなたにもろに当てはまっているのですが・・・

結婚式の形式に意見するなど勘違いも甚だしい
結婚指輪の値段をしつこく聞くのも開いた口が塞がりません・・・
態度に表わすかは別として普通は怒りますよ・・・

あなたは連絡が滞っていることに不思議だと思っていますが
私からするとそのあなたの社会性こそ不思議に思います。

友人はあなたとあまり連絡したくなくなるのも当然です。
現段階で修復の見込みはないと思ってください。
そして下手な謝罪は逆効果なのでやめたほうがいいですね。
友人と距離をとってあげてください。
それが“友人だった”人に対する思いやりと考えてください。
816: マジレスさん 2016/01/18(月) 09:32:41.27 ID:ojy77KQ3.net
結婚式について
相手がバツイチの場合やかなり歳上の場合挙げないことも多いので
あなたの方が非常識かと。
また2人で海外で挙げるのには理由があると思わなかったあなたは
考えの足りない失礼な人間であると思う。

父親について
あなたの知らないところで家庭内暴力やモラハラや性的虐待があったとしたら?
父親が不倫していたり家では良い父親ではなかった可能性もあるだろう。
部外者のあなたが何も知らずにとやかく言うのはウザイとしか思えない。
あなたは無神経すぎると思う。

指輪の値段
こんなことを聞くなんて本当に非常識で失礼。指輪の値段を聞くなんてありえない。
安かった場合旦那がどんな気持ちになると思う?自分を情けないと思わせてしまうし、
旦那にそんな思いをさせる友達なんて正直いらないし縁を切りたいと誰もが思うのでは。

時計をプレゼント
指輪の値段を聞いたり自分がプレゼントした時計の値段を言ったり、
金額でカーストしたい嫌な人間にしか思えない。


全体的に見て仲の良かった友達をせっかく旦那に合わせたのに
あなたの失礼な態度や無意識だろうが意地悪な態度で
もう縁を切りたいと思ったのでは。
普通ならあなたのような人間と友達でいたいと思わないし2度と関わりたくもない。
泊まった次の日に何事もなかったように大人の対応をしてくれた友人に感謝すべきかと。
 
しつこい連絡は迷惑でしかないと思うので辞めてあげてください。
それとそういう性格直さないと友達無くすよ。
822: マジレスさん 2016/01/18(月) 12:39:07.10 ID:ORXK6+Se.net
指輪の値段聞いてどうしたかったの? 自分の方が上だって安心?
40万円の腕時計をプレゼントしたって値段を言ったんだよね?下品すぎない?
あなたは彼女を下に見てて彼女をちょっと馬鹿にしてるところがないですか?(内心です)
結婚式は二人で決める事、式を挙げるあなたが「べき」って言う言葉じゃないのでは
父親の事に関してもあなたの知らない何かがあるのでしょう 

あなたの押し付けがましい所にもうがまんできなくなったのでしょう 
親しき仲にも礼儀あり
気まずくなったあと、笑顔で送り出した彼女は偉いと思いますよ 
823: ID:v23md8Ki 2016/01/18(月) 13:39:32.85 ID:v23md8Ki.net
友達に嫌われたかもしれない、と相談した者です。
たくさんのご意見、ありがとうございます。

多くのかたが言われているように、
少し他人の事情に立ち入りすぎたということでしょうか。

式のアドバイスの件は私としては、良かれと思った事だったのですが、、、
彼女にはきれいな姿を旦那さんに見せて欲しいのに、写真が嫌い。
写真で自分の顔を見たくないとかで、ドレス姿の写真も撮らないそうです
(海外での挙式の際に撮るかどうかは聞いてませんが)。

一生に一度のことなので本当勿体無いなぁ、
彼女にこの先後悔してほしくない、との思いから少し熱くなってしまいました。

父親の件は、あんなに優しそうな方でも、
そういう裏の顔(?)もあるのかもしれない、と思いました。
そうあば、彼女からあまり父親の話は聞いたことがないのですが、
唯一彼女がよちよち歩きの時に、吸っていた煙草の煙を顔に吹き掛けられて、
相当嫌がったらしい(おそらく母親から聞いた?)。ということくらいです。

その他はわかりませんが、とにかく生理的に無理だと言っていました。
なので、その他も何かあるのかもしれませんね。

→続きます
824: ID:v23md8Ki 2016/01/18(月) 13:41:11.16 ID:v23md8Ki.net
指輪の件は、彼女に頼み込んで指輪の原物を見せてもらって、
私よりもダイヤのサイズがかなり大きかったので、
おそらく私よりも値段が低いということはないだろう、と思って聞きました。
自分の方が高い指輪を持っているのだから、
気分よく自慢してくるかな?と思ったのですが、違ったようです。

時計の件は、少しはしたなかったかな、と思います。
ついでに、その時に私の旦那よりも私の方が年収が上だから買った、
いうことも自慢みたいに言ってしまったので、
それも良くなかったのかなぁと反省しました。

でも、彼女も彼女の旦那も公務員なので、
そんなに給料の待遇が悪いわけではないし、そこまで怒ることでしょうか。

旦那を直接見て~の件は、冗談のつもりでした。
彼女はおっとりしているので、彼女を泣かせたら許さないぞ!という感じのノリでした。

他人の事情を考えず、立ち入ってしまったことには反省しています。
もう修復不可能、と書かれているかたもいらっしゃいますが、
心からお詫びし、なんとか許してもらうことは難しいでしょうか?

私としても、周りに既婚の友人が少なく、
この先色々な悩みを相談、共有していきたい思いなのですが、、、
825: マジレスさん 2016/01/18(月) 13:45:30.41 ID:7YMaqPQ5.net
友人を大事にしたいなら下らないことに固執しないことです
あなたは友人にしたくない人です
さしづめミーハーでぎゃんぎゃん騒いでる小型犬ってとこでしょう

あなた自身が大らかで人を包み込む大きい人にならないと無理ですね、小型犬では
826: マジレスさん 2016/01/18(月) 13:59:47.40 ID:OdnH3iB+.net
人生やり直しのきかないことはあるものです。
人間関係において謝って何とかなるという一線を越えてしまったのです。
あなたが人生で最も誠心誠意ある謝罪をしたとしても
友人だった方はあなたに対してこれからも常に警戒心を抱きつづけ、
真に信頼することは二度とないでしょう。

今回のことを教訓に新しい友達をつくるときに気をつけてください。
832: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:17:46.36 ID:v23md8Ki.net
ご意見ありがとうございます。

>>825
>>826
つまり、どう謝っても手遅れ、遅いということでしょうか、、、
あんなに仲良しだったのに、信じられません。。
828: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:06:42.05 ID:OdnH3iB+.net
ところで、あなたの書き込みの最後の一文

>私としても、周りに既婚の友人が少なく、
この先色々な悩みを相談、共有していきたい思いなのですが


これはいけませんよ。
完全にあなたの都合のでしょう。
もし友人だった方がこの一文を見たらどうなることやら・・・

真に反省しているか甚だ疑問であります。
友人のことをまだ思う気持ちがあるならば潔く身を引いてください。

832: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:17:46.36 ID:v23md8Ki.net
>>828
ご指摘の件ですが、

>私としても、周りに既婚の友人が少なく、
この先色々な悩みを相談、共有していきたい思い

ということを、彼女へのメールの中に書いてしまいました。
それも、返信が来ない理由だったのでしょうか、、、
833: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:22:17.03 ID:7YMaqPQ5.net
>>832
看護師さん?でしょ、患者さんの繊細な気持ちに添うことができる人がなぜ?

あんなに仲良しだったのに・・・にはあなたの思い込みですね
924: 0805 2016/01/18(月) 22:46:10.30 ID:v23md8Ki.net
>>833
私の思い込みですか・・・
彼女は仲良しだと思ってくれてない可能性大ですね。
ありがとうございます。
834: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:23:35.98 ID:OdnH3iB+.net
>ということを、彼女へのメールの中に書いてしまいました。

何てこと・・・してしまったんですか・・・
完全に終了です・・・。

とにかく連絡は控えてください。
既に関係は終わってるのは間違いないですが
これ以上の連絡はさらなるトラブルを引き起こす可能性があります。
835: マジレスさん 2016/01/18(月) 14:24:32.10 ID:ORXK6+Se.net
結婚して大人になると変わってしまうこともあります
旦那さんと仲良く暮らしたらいいじゃないですか 働いているのなら
職場にも愚痴を話せる相手もできないですか?
彼女の事は勉強だと思って感謝しつつ諦めることをお勧めします
彼女から連絡がひょっこりあるかもしれませんよ それまで待つほうが
いいと思います その時初めて謝罪するチャンスじゃないでしょうか
925: 0805 2016/01/18(月) 22:49:04.09 ID:v23md8Ki.net
>>834
>>835
アドバイスありがとうございます。
とりあえずは、連絡しない方が良いみたいなので、様子を見ることにします。
926: マジレスさん 2016/01/18(月) 22:50:22.38 ID:7YMaqPQ5.net
なんという家族構成にそのプロフィール・・・

ここは無視して縁切りをといいたいところですが
今回だけ15万円出してすっきりと縁を切ってはどうですか?
貴方の家族がよからぬことに巻き込まれそう
でも切れないとは何かまだ親子の情、姉妹の情がそうさせるのですか?

それにしてもこんな家族が集まったものですね・・・・
ここは決断です、縁を切りましょう
この15万円はもうあげますから、今後頼らないでください
連絡してこないでくださいと 言っておきましょう
882: マジレスさん 2016/01/18(月) 18:48:50.43 ID:fOSKyGke.net
レスを読む限り貴女の考える“友達”って
自分と全く同じ価値観を持っているのが当然だと決め付けているように見えるけど、
価値観なんて十人十色だし、そういうのを認めず自分の考えを押し付ける人なんて
友達でもなんでもない。

どれだけ仲良くても一言の失言で壊れる事は有り得るんだよ。
それだけ貴女の発言に破壊力があったということ。
信じられないと書いている貴女の無神経さと傲慢さにムカつくわ。
927: 0805 2016/01/18(月) 22:51:11.84 ID:v23md8Ki.net
>>882
ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。

917: 810 2016/01/18(月) 22:07:46.61 ID:x6WPKP1o.net
>式のアドバイスの件は私としては、良かれと思った事だったのですが
良かれと思っても、あなたにはそこで意見を言う権利自体がないんです
自分には権利がない、と言う事実に、あなたは気づいていないので、非常識なのです
「良かれと思ったのだから、いいじゃないか」が許されるのは、中学生までです

>彼女からあまり父親の話は聞いたことがないのですが
あなたには知る権利自体がないんですよ

>自分の方が高い指輪を持っているのだから、
気分よく自慢してくるかな?と思ったのですが

自慢したがるのは、子供です
あなたは子供なので、自慢が大好きなのです
彼女と旦那さん、そして他の大人は、
「自慢する人間は愚か者、馬鹿、みっともない」と思っています

>(時計の件)私の旦那よりも私の方が年収が上だから買った、
いうことも自慢みたいに言ってしまったので

あなたは二人から、「愚か者、馬鹿、みっともない」と思われたことでしょう

>彼女も彼女の旦那も公務員なので、
そんなに給料の待遇が悪いわけではないし、そこまで怒ることでしょうか

あなたは根本的に勘違いしています
二人(彼女と旦那さん)は、怒っていません
あなたとの付き合いは、迷惑だからやめようと決めただけです
あなたが非常識だからです
あなたは、見捨てられたのです

>心からお詫びし、なんとか許してもらうことは難しいでしょうか?

無理です
理由は、お詫びしても、あなたの
「礼儀と常識が欠如」、「分を弁えていない」と言う欠点は、直らないからです
あなたは、「人間として問題がある」と言う理由で、切捨てられたのです

>私としても、周りに既婚の友人が少なく、
この先色々な悩みを相談、共有していきたい思いなのですが

あなたとしては、今後も彼女が必要だから付き合いを続けたいのでしょう
けれども、彼女としては、あなたが邪魔で、大迷惑なのだと推測します
理由は、彼女の旦那さんが、あなたとの付き合いに大反対した可能性が高いからです

【今後の対策】
しかし、学生時代から付き合いが長いので、修復は不可能とは言いません

※長いので分けます(続きます)
918: 916 2016/01/18(月) 22:08:25.83 ID:x6WPKP1o.net
>>917の続きです

方法を申し上げます
まず今後は、年賀状交換程度の、挨拶だけの付き合いにします
年賀状と同窓会だけにするのが無難です
これなら、相手も縁までは切らないと思います
半年後のあなたの式には、社交辞令で来てくれるかもしれません
来てくれたら感謝の挨拶だけして、何も話さない方が良いです
来てもらえなかった場合は、そのことには一切触れず、年賀状だけ出しましょう
とにかく今は、縁を完全に切られるのを避けるようにするのです

そして、早ければ5年後、遅くても10年後には、あなたも少しは大人になり、今回の件を
「ああ、あの頃の私は、子供で非常識だった、申し訳ないことをした」
と心底後悔するようになるでしょう
そして、こんな自分では相手は迷惑したろうから、
とても顔を合わせられない、と思うでしょう
あなたがこう思うまでに大人になった時に、同窓会などで偶然彼女と再会すると
彼女にもあなたが昔と違って大人になったことが伝わるため
もう一度付き合おうと言う流れが自然と生まれる可能性があります
その日が来るまで、数年間、挨拶だけの付き合いにするのがベストです
930: 0805 2016/01/18(月) 22:54:57.84 ID:v23md8Ki.net
>>918
ありがとうございます。
皆さんの回答を読んで、自分が非常識だということがよくわかりました。
ご指摘ありがとうございます。
今後の対策についても参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:709858

      これだけの数の地雷を踏み抜いて「私悪いことしました?」って言い切る天然(褒めてない)が、本当にこの程度の意見で自分のしでかしたこと理解したのかなあ
      これで自覚できるなら、とっくに自覚してそうなもんだけど

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:709868

      なんとなくわかってくれて良かったね。
      私も既婚なんだけど、バツイチ金コマアピールの同級生に出産祝いを一万と子供のオムツかばんを送ったけど、フレンチ、イタリアンシェフの私に内祝いが乾燥パスタとオリーブオイルでゲンナリした事ある。
      別の同級生の時、これもバツイチ2人子持ちで出来婚、家電送って、内祝いは固辞しといた。
      後者の友人は尊敬してたし三人目だし、大事だったから内祝いは家はいらないからと言った。裏には変なモンいらんからなって気持ちもあったけど。純粋にがんばれー!って気持ちだったよ。
      他人の家はわからんから距離は必要だよねー。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:709873

      これも実は自分がその友人の立場で…ってパターンかと思った

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:709879

      もう余計なことしゃべるのやめたらいいんじゃないの?
      幼稚園児レベルで思ったことをそのまま口にしてるでしょ

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:709884

      こんなんでも若ければ結婚できるんだからなー。
      女の地位が上がらないのも、こういう子供が大きくなったようなのが多いからなのかもね。

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:710160

      こんなバカな看護師いないよね。
      いたら仕事にならないよね。
      釣りだよね。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:710172

      ※6
      結構いるんだなあそれが
      ある意味こんくらい無神経じゃないとやっていけない場合もあるんだよね

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:760944

      たいていの看護婦には献身さがついて回るものだがこれがおかしな方向に振り切れてしまうものも一定数いると推察する
      そしてこれがその一例である

      Reply

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