水族館で養護学校の先生が可愛いとは言えないマンボウを指さして「見て!○くんの顔にそっくりよw」とダウン症の子に言っていた

今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験1 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397802500/
932: 名無しさん@おーぷん 2014/07/02(水)23:11:13 ID:???
まさに今日のことだったんだけど、 水族館に行ったら養護学校?かなんかの遠足だったらしく、 団体さんがいたんだ。 それで、一つの班に引率の先生だかなんかが、一人ついてて、 マンボウの水槽の前で写真撮ってたのね。
          
きゃっきゃしてて、楽しいんだなー微笑ましいなーと 思ってて、視界の端には入ってたんだけど、 ダウソっぽい子が全然カメラの方見てなくて、 ふらふらしてたら、引率の人が、 「ほらぁ、みてみて!○○くんの顔にそっくりよww」 って言って、マンボウを指さしてたの。 ドン引きした。 お世辞にもそのマンボウ、可愛い!って 手放しではいえないような顔してたから。 病気か怪我かわからないけど口のまわりは爛れてぐちゃぐちゃだし。 健常者が言われてもはぁ?ってなると思うし、 冗談だとしても、冗談として捉えられる人にしか言っちゃ駄目だと思ったし。 擁護学校の先生って、そう言うこと言っちゃうんだって そう思ってスレタイ。 なんか荒れそうな話題で申し訳ないんだけど、本当に衝撃だった。
         
933: 名無しさん@おーぷん 2014/07/02(水)23:20:07 ID:???
>>932 日頃そういう目で見てるって事だよね…… わからないと思って本音が出たのかな。嫌な感じ><
         
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コメント

  1. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 22:39:29

    その先生のマ〇コウの方がマンボウソックリやんけアホンダラが!

  2. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 22:51:55

    先生は、つい本音が出ちゃっだんだろうな
    面白かった

  3. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 22:53:23

    コメント二つが別のベクトルでゲス過ぎて吹いたwwww

  4. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 22:53:29

    普段から接してて、差別意識とか無いから言えるんだと思うけどな。

  5. 米3 2014/07/04(金) 22:56:39

    米2
    何でID一緒なん?
    兄ちゃん?

  6. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 22:58:13

    ※4
    差別も偏見もないのにボロボロのマンボウ指差して似ていると言っちゃうって相当性格悪いよね

  7. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:00:48

    スレタイで不謹慎ながら笑って米もゲス過ぎて笑ったwww

  8. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:09:21

    単に本当に似ていただけで、それを言っちゃっただけだろ。

  9. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:18:29

    マンボウさんに失礼やろがおら

  10. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:19:29

    興味を引かせたくて言ったんじゃないかな。たまたま近くにいたのを何も考えなしに出てしまった
    配慮が足りないのは分かるが、そう思っているまで言うのは行きすぎだと思うな

  11. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:19:30

    先生がそんなこと言ったら引くわ

  12. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:22:27

    ※2 ※3 が気になって寝れない

  13. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:24:04

    つーか普通の学校の先生でもこのくらい言うだろ
    教師って基本クズだけがなれるエリートクズだから、むしろクズに失礼なくらいだから

  14. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:24:52

    米10同意
    気を引きたかっただけだろ
    障害抜きにして子供だし、深読みするほうが差別的

  15. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:26:45

    この問題は簡単なものじゃなくて、
    凄く深い問題だよ。

    健常者相手に言ったら、ここまで騒がず、せいぜい笑い話で済んだはず。
    その対象が障害者になったとたん「差別だ!!」ってことになってる。

    それは世間的にも、障害者への偏見が根強く存在してるって証しだよ。

    それがどうとか、どう対処しろとかって話じゃなくて、人間にはそういう傾向があるってことを知っておかなくちゃならない。

  16. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:28:07

    普段から言ってるんだろう
    どうせ誰にもバレないし誰も傷つかない
    外だったからこいつみたいなのの目に付いただけ

  17. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:32:58

    状況次第でいくらでもいちゃもんなんかつけられるからなぁ
    本当にそのマンボウ指してたかどうかもわからないし

  18. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:40:41

    障碍関係なく単純に似てたからの発言だと思うけどね。普段から接してると障碍があろうとも分け隔てなくそれが普通になるからね。逆に投稿者が普段から障碍者を分け隔てた存在と突き放した存在だと認識してるから差別的な悪意ある表現だと捕らえてしまうんだよ。この手の偽善者が一番迷惑な存在なんだよな。

  19. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:50:45

    障害者自身はそういうこと気にしないんだよ。
    ただ周りの人がかわいそうだとか言うからその障害者がかわいそうになってしまうんだよ。
    養護学校の先生ならこの事が分かるし、いつも世話してあげてる子なのだからこういう冗談を言えるんだ。
    ちなみに私も軽い障害者です。

  20. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:55:28

    正直なことはええことやで

  21. 名無しの墓場 2014/07/04(金) 23:55:52

    ※18
    そのとおりだわ
    知らない人間が偽善的に解釈してるに過ぎないようにみえる
    普段からきちんと面倒みてるんなら、これくらいは許される
    言葉狩りで鬼の首を取ったような報告者のほうが気持ち悪い

  22. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 00:03:12

    マンボウがかわいそう

  23. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 00:09:59

    たとえ障害無くても学校の先生が生徒にそれ言ったら虐めだろう。

  24. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 00:20:20

    (え、マンボウかわいくない?)

  25. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 00:24:35

    ※18
    障害者と関わる
    =分け隔てがなくなる・偏見がなくなる
    というのは間違いです。

    障害者と関わった方が偏見・差別が助長されるって研究結果もあるくらい。

    つまり、障害者と長く関わっているから、障害者のことは知り尽くしてるし、偏見もないです!!!
    って言うような人は凄く危険だと思う。

    肝心なのは、人間誰しも偏見的な感情を持ち合わせているってことを、すべての人が承知しておくことだと思うよ。

  26. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 00:36:54

    産婆さんがキュッと絞めるのを復活させるべきだと思う

  27. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 01:00:32

    ※25
    ソースくらい貼ろうぜ

  28. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 01:29:41

    マンボウに謝れ

  29. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 01:45:21

    マンボウはかわいいと思うけど、爛れてたんでしょ?
    似てるって言われたらイヤだなー。
    差別とか偏見抜きに、魚に似てるって言われて嬉しいもんなのかなぁ?
    私は鯉でも金魚でもイヤだ。
    先生が児童にそんなこと言ったら、それがキッカケでからかわれたりいじめになったりしないのかな?

  30. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 03:12:22

    水族館のマンボウってことはあれだよな…ひでえ

  31. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 03:17:49

    うーん本文読んでないけど
    実習先で、問題解けない子(小学生)の頭を思いっきりひっぱたいてた
    何回も
    怖すぎた

  32. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 03:53:48

    似てる対象が可愛い前提な所から、この報告者とは意見が合わんな
    女なのにいかつい男性芸能人似、自分が嫌いな動物似、野菜似機械似なんて色々あるわけで、相手が喜ぶものを選ぶのは結局ただのお世辞では?
    互いの信頼関係次第かと

  33. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 06:39:38

    クソ笑った

  34. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 07:13:26

    水族館は養護施設とおんぶにだっこ

  35. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 07:14:46

    ※25

    それは偏見とは言わない。

    劣る人間を正当に劣っていると差別してるだけだ。

     教師も所詮、人間である。

  36. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 07:45:25

    何だか読んでてショックだな養護学校の先生でもそんな事を言うんだ。

  37. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 07:46:41

    そのマンボウがイケメンだったら良かったってこと?
    よくわからんな〜。

    いずれにせよ、部外者が口挟むなと思う。

  38. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 07:57:51

    マンボウ可愛いやん
    報告者うぜー

  39. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 08:06:44

    あちゃこちゃ見て注意散漫だから、マンボウに興味持たせて、カメラに注目させる為だったんじゃないの…?

  40. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 08:16:49

    普通学級で、お調子者のムードメーカーの男の子に、
    「お前マンボウに似てるな」って先生が言ったって、
    性格悪いとか差別意識とかそういう話にはならない。

    養護学校にだってそういう人間関係はあるはずで、
    その一瞬だけ切り取って、差別だなんだと騒ぐ人の方にこそ、
    根深い差別意識があると思う。

  41. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 08:42:21

    ※35
    「それを偏見とはいわない」
    って言われても、私は偏見を定義した覚えはないのだけど。
    ただ、あなたが言うように、適切に能力を把握することは偏見ではないと思う。
    その過程は、障害者が生活していく上で、また周りがそれを支援していく上で、大切な部分だと思うし。

    偏見ってのは、いわれなき理由で相手のことを不当に低く評価することなのでね。

  42. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 08:53:09

    そのマンボウが美しい顔してたんだろ

  43. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 08:56:13

    この報告者や養護学校(今はほとんど特別支援学校)の先生を非難している人の方がよっぽど差別的だと思うけど。
    その子と先生がどういう状況なのか、どういう関わりを今までしてきたのかわからないのに断片的な情報だけで差別だこんな先生嫌だといわれたら先生なんでやっていけないよ。
    マンボウとか何かに似てるって言われてそれがかわいかっこよくないものでもきゃっきゃ笑って「似ている」「自分と同じ」みたいなことで喜ぶ障害児だっているんだよ

  44. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:07:08

    ※29
    これ
    子供って○○に似てるとか、○○と名前が同じ
    とかですぐからかったり虐めたりする
    その要因を先生が作るのはちょっと考えが浅すぎると思う
    障害とか関係なくね
    その子のあだ名がマンボウになったりしていじめられる可能性がある

    実際動物園行ってゴリラのことを生徒の名前で呼んでからかってるのとか見たことあるし

    言う方は軽い気持ちだとしても、むしろ自分はそんな軽い感覚で虐げられるような存在なんだなと悩んでしまうんだよ
    その子はどう思ったかわからんけど、私なら嫌だし見ていてもデリカシーないと感じる
    自分が変なあだ名や何かに似てるせいでからかわれた経験がある人ならわかると思う

  45. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:07:55

    八景島だな
    場所だけ特定しといたぞおまいら

  46. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:28:24

    ※44
    周りの子の障害がなんなのかとか程度はどうなのかとかは分からないけど、障害のある子どもの少人数クラスでそんないじめは起こらないしすぐに止めることができるよ。日頃の教育にもよるだろうけど、仮にそういうからかいが起こったとしても普通の小学校とかみたいに先生がいない時間がたくさんあるわけでもないし、陰湿に言われるとかもないから、マンボウといって悪意のあるからかいをしていたらすぐばれる。そして素直な子が多いからからかうっていうことができる知的レベルが高い子は言ってはいけないんだと分かったらやめる。そもそもそんなからかいは特別支援学校ではあまり起きないとは思うけど。
    ここでは、水族館でフラフラと迷子になったり危ない目にあったり、集合写真をとれなくなることを避けるために興味を引くための発言でしょ。報告者がwwって先生の発言の最後につけてるみたいに、バカにしたみたいな言い方だったんなら別だけど、報告者が先生の発言内容を悪意に感じてwwを脳内補正しただけのように見えるから違うとは思うけど。

  47. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:32:23

    ※46
    つまり健常児のクラスでは言ってはならないが支援級なら良いとw凄ぇw

  48. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:33:39

    どんな子だって個性はあるんだから、マンボウに似てる子がいてもいいし、ラクダに似てる子がいてもいいじゃないか。報告者は何に噛み付いてるんだ。

  49. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:33:52

    ※47
    別に通常学級でも言っても言わなくてもいいと思うよ。それは学級の雰囲気とかその子供の性格とか周りの性格にもよるでしょ。

  50. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:57:04

    先生が本当にマンボウを可愛いと思ってた可能性
    良い意味でダウン顔に偏見が無い可能性
    フラフラしてる子の興味をひくための発言の可能性
    普段からダウンと接している人間と、そうでない人間の違いに思える

    てか報告者はマンボウに謝れ

  51. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 09:59:04

    ※49
    自分の子が公衆の面前で教員からマンボウ呼ばわりされて良い気分になる親は居ないだろう、っていう程度の想像力は殆どの人にあると思うが。
    興味を引きたいなら大きいね、とか平いね、とか、ジャンプできるとか二億卵産むとか他にも言える言葉は山ほどあるのにそれを磨かないなら教員の怠慢。

    何故この話が不謹慎か、って、ダウン症の人の顔の特徴は障害の特性の一つだからだよ。
    視覚障害者を連れた先生が「この深海魚は目が退化して見えないんだよ、〜君と一緒だね!」とか、足に障害のある子を連れた先生が「カエルアンコウはエラでいざって進むんだよ、手で進む〜君と一緒だね!」とか言ってたら「馬鹿かお前」ってなるのと同様。
    障害特性を弄るなと。

  52. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:07:21

    ※51
    ごめん嘘でもなんでもないんだけど私はダウン症の弟がいる。だから弟の学校だったりとかなんだとかでダウン症やその他もろもろの障害がある子どもや保護者をたくさん見てきたけど自分の子どもを「かいじゅう」と言ったりなんだったかわからないけど決してかっこよくないかわいくない生物で自分の子供を表してる保護者はたくさんいるよ。障害特性だからこそ、マンボウだからとか言われる前にそれ以上に辛いことをたくさん経験しているんだよ。だからこそ笑い飛ばせることだってあるんだよ。あなたはなにをみて、経験して、想像しているの?特別支援学校に見学に行ったり保護者と話したりすることがたくさんあったの?

  53. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:07:58

    ※51
    教員が言っていたとしても、悪意がないんだったら同じことだよ

  54. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:12:26

    マンボウがすごいイケメンなのを想像してブルった

  55. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:12:55

    ※51
    あとさ、大きい、とか平たい、とかあなたが出した例に全く興味を示さない子だっているわけ。だから?ってなって結局フラフラしちゃう子だっているんだよ。似てるって言われる方が興味を引かれる子だっているの。それはあなたより長くその子を見てきた教員だから分かったことかもしれないよ。
    そして障害特性を弄っているのはあなたの方だしあなたみたいな考えの人が障害者をかわいそうだと言うんじゃないの。

  56. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:15:18

    ※52
    身内にダウン症が居ないなら話すな、という論旨ならもう何も書かないけど。
    自分の弟が人が大勢居るところでマンボウ呼ばわりされて嬉しいの?
    少しは嫌だけど他にもっと辛い思いをしてるんだからそれよりマシ、ということならその「少し嫌」を減らした方が良いと思う。

  57. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:17:24

    マンボウって神秘的だよね~

  58. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:18:39

    >> 56
    > ※52
    > 身内にダウン症が居ないなら話すな、という論旨ならもう何も書かないけど。
    > 自分の弟が人が大勢居るところでマンボウ呼ばわりされて嬉しいの?
    > 少しは嫌だけど他にもっと辛い思いをしてるんだからそれよりマシ、ということならその「少し嫌」を減らした方が良いと思う。

    ※56
    別に私は似ていたら確かに似ているなと思うし興味を引くためならなんとも思わないよ。嬉しくもないけどフラフラして迷惑かけるよりいいと思うし、マンボウと言われて傷つく性格ではないからね。そりゃ水族館中に聞こえるような大声だったらおかしいと思うけど。身内にダウン症がいるから話すなと言いたかったわけではなく身内にダウン症の弟がいるからあなたが言っていることより分かることはあるよってことが言いたかったの。

  59. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:26:40

    取り敢えず教育委員会にも
    キッチリお知らせしておけ

  60. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 10:52:58

    ただれたマンボウのこともダウンの子供もすごくかわいく感じる感性の人かもしれないじゃん?

  61. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 11:39:37

    なんでや!マンボウかわいいやろが!

  62. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 11:52:17

    個人的にはマンボウは可愛いと思うけどこれはいかんやろ

  63. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 15:18:19

    カメラの方向かせるためだろ
    普段から見てたらそこまでいちいち気を使う事もなくなるだろうし

  64. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 15:44:52

    養護医院?の職員やってる知人の腕がアザや傷だらけでやばい。。。
    やっぱ加減っていうのを知らないんだろうなぁ

  65. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 18:03:16

    ぼきてんす

  66. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 19:18:17

    自分は特に差別発言とは感じなかったけどな。

  67. 名無しの墓場 2014/07/05(土) 22:34:13

    怪我も病気もないマンボウなら人の美的センスは様々だから何とも言えんが、これ…
    まぁ気を引くために言ったんだろう。
    そう思いたい。

  68. 名無しの墓場 2014/07/06(日) 18:43:54

    イラストで見ると可愛らしく描かれていることが多いけど
    実物は顔がひしゃげてたりしてかなりグロいぞ。
    海で泳いでてあんなヤツにそばに寄ってこられたらパニックになって溺れて氏ぬる。
    成長するとトラックで運ばなきゃならないほど巨大化するしな。

    全身寄生虫だらけなんじゃなかったっけ?
    それを取るためにジャンプして水面に体を叩き付け
    そのショックで氏んじゃったりするんだろ?
    水面に体を横たえてプカプカ浮かんでて
    鳥につつかれてその傷が元で氏んじゃったりするんだろ?

  69. 名無しの墓場 2014/07/07(月) 12:37:06

    うーーーーーーん。
    本当に似ているなら、似ているといっても差別意識があるかどうかはわからんのじゃね?
    イラストに描かれている特長そのままに可愛いと思ってるのかもしれんし、
    サルに似てるからあだ名がサルな奴は差別されているのか、
    ウサギやコアラやグソムシなら差別ではないのか。
    差別意識がまったくなかったからこそ、子供の関心を引く教育目的や事や子供とのコミュニケーションを図ることに全力だったのかもしれん。

    少なくともこの報告者は
    マンボウに似ているという呼びかけはコミュニケーション手段ではなく差別意識から発させられた中傷だと判断したわけだが
    ダウンの子はネタをネタとして分からない知性しか持ち合わせていない、ってことか?
    じゃあそれは差別じゃないのか?

  70. 名無しの墓場 2014/07/09(水) 11:00:01

    ※40
    マンボウが悪いんじゃなくて、口が爛れてぐちゃぐちゃになってた可愛くないマンボウに似てるって言ったから問題なんでしょ。

  71. 名無しの墓場 2014/07/12(土) 18:00:34

    まぁ素直な先生でいいんじゃね?
    それこそ腹の中でなに思ってるか分からん真っ黒な先生には養護学校の先生なんか務まらんだろうし

  72. 名無しの墓場 2014/07/14(月) 15:18:18

    先生だってストレス解消したいんだよ

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