今までも出会い系サイトや知らない女性とメールしたりしていた夫が夜の店に通っていました。この程度で離婚するのはおかしいですか?


離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【x31】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1383185538/

402: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 19:40:20.02

【自分の年齢・性別】31歳 女性
【相手の年齢】31歳
【結婚年数】三年
【子供の有無】なし
【相談内容】(なるべく簡潔に・自分・相手の経済状況についても簡潔に)
夫が夜の風呂屋に通っていました。
これまでも出会い系サイトを見ていたり、
知らない女性とメールしたりしていました。(性的には未遂?ぽい)
半レス状態で年に4~5回程度、結婚前から回数は少なく、
誘っても断られることが多いため、私からは誘わなくなりこの回数になりました。
共働きですが、私はパート程度の収入、転職活動中。
夫は平均より少し下?くらいです。
今後求められても拒否してしまいそうです。
この程度で離婚するのはおかしいですか?



          


403: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 19:49:14.81

>>402
一方的なレスは離婚事由になり得ますが、相談者の場合は少し弱いですね。
但し、夜の風呂屋通いは離婚事由にならない可能性が高いです。
正規雇用の職を探しつつ再構築を模索し、
婚姻関係継続が困難なら離婚するという方向が良いと思います。
良く話し合って相手の言葉に耳を傾け、
相談者の気持ちや要望をしっかり伝えて反応を見ましょう。



          
405: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 20:07:48.51

>>403
夜の風呂屋通いが離婚事由になりえるかどうか、はっきり意見が分かれたね。
個人的に回答者とやり取りするのは控えてきたんだけど
互いの主張となる根拠や背景を明快にしておいた方が
>>402が判断しやすいと思うので少し書き足しておく。

自分の考えとしては、
・に誘っても断られることが多かった
・夫の通いが発覚し精神的に大きく傷つけられた
・男性方の店の利用は一般的に良いイメージで捉えられないことが多い
こういう流れをイメージしてのことなんだけど
>>403はどういう根拠なり背景なりを考えてのレスかな?



          
404: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 19:49:34.74

>>402
まだやり直しがきく年齢だし離婚するならいいチャンスかもね。

夜の風呂屋通いってことなら十分離婚事由になるので
402が離婚したいならそれで押せばいい。
詰めを誤らなければ普通に離婚できるしうまく行けば慰謝料取れるかも。

年に4~5回ってのはレスとはみなされない可能性が大かな。
むしろ今後求められて拒否した場合
402にとって不利になる可能性があるので注意。
女性から見たら夫の夜の風呂屋通いが判明した時点で
夜の営みは拒否して当然だろうから
今後拒否するなら因果関係が明快に分かるように
証拠を残しておいたほうがいいね
でないと逆に402が有責になりかねないので十分に注意



          
406: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 20:13:05.34

>>403
ありがとうございます。
話し合いたいのはやまやまですが、
今のところ本人の言葉に耳を傾ける余裕が私自身にありません。
今回のこととは別に不信感を持ったこともあり、
再構築もちょっと…という気持ちです。
もう少し時間を置いて落ち着いてから話し合いの場を設けようと思います。

>>404
ありがとうございます。
因果関係の証拠はどうやって残せばよいでしょうか?
嬢の名刺は回収しておりますが…
日記などもつけていないのですが、これからつけるものでもいいのでしょうか。



          
407: 402 2014/02/14(金) 20:24:31.69

お三方とも、早々のレスをありがとうございます。
ただ、法的なことよりももう少し心情的な部分を伺いたいです。
自分ならこうする、というような。
>>406でも書いたように、再構築する気になれないですが、
まだ情もあり悩んでいます。
年齢的にもどうするか早々に決めるべきだと思うのですが…
自分の中で落とし所が見つけられず、
離婚しよう!になっているような気がしまして。
こういった相談はスレ違いでしょうか?



          
410: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 20:57:15.43

>>407
> 法的なことよりももう少し心情的な部分を伺いたいです。
>自分ならこうする、というような。
自分なら、と言われたら離婚かな。
自分的には夫が妻以外の異性と関係を持つのはありえないと考えるので。
やりたきゃ独身のうちに遊んでおけよ、と。

> 再構築する気になれない
> まだ情もあり悩んでいます
冷たいようだけど、そこは自分で決めないと。
悪いけど自分は>>402と全く同じ経験を重ねた訳ではないので。
402なりに夫と重ねてきた月日の中で考えた結果が
「離婚」という選択肢だと思うので。

> 年齢的にもどうするか早々に決めるべきだと思う
31なら年齢的にはまだまだこれからだと思うけどね。



          
411: 402 2014/02/14(金) 21:14:49.63

>>410
ご丁寧にありがとうございます。
自分で決めなければならないのは当然ですね。
最終的に判断できるのは自分だけですから。
ただ、恋愛経験も乏しく、結婚年数も浅いため、
他の方の意見も交え総合的に答えを導き出せたらと思い、書き込みしました。

「因果関係が明快に分かる証拠」とは、具体的にどういったものか、
ご提示頂ければありがたいのですが…
先にも書いた通り、手元に嬢の名刺がありますが、これだけではダメですか?



          
413: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 21:40:00.24

>>411
> 「因果関係が明快に分かる証拠」
自分がそう書いた理由はね、今後夫が身体を求めてきて
それを>>402が拒否した場合、
夫側が拒否を理由に402が有責として離婚に応じると、
402のほうがふりになることがあるので、
そうならないように、夫の店通いが判明したことと、
それ以後に夜の営みを拒否したことを、
きちんと証明できたほうがいいよって意味だよ
なので証拠作りは自分で考えて用意して欲しいかな
こういう証拠を用意すれば言いよっていうのは今すぐには分かんない
まずは自分で考えてみて「○○」だとどうですか?って訊いてくれないかな。



          
414: 402 2014/02/14(金) 21:49:58.82

わかりました。
名刺にメッセージと日付が入っているので、
この日からは拒否しています、と言うことが出来そうですが、
それならどうでしょうか?



          
415: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 21:54:18.06

>>414
この日からは拒否していますと言うにはいい線いってるんじゃないかな。
逆に訊きたいんだけど、
夫が「それ以前から拒否されている」(既に夫婦関係は破綻している)
と主張してきたらどうする?
反論できる?



          
416: 402 2014/02/14(金) 22:07:26.25

それは難しい気がします。
たまたま今月頭、ホテルに行ってますが、
特にそれを証明するようなものはありません。



          
419: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/14(金) 22:35:43.04

>>416
そこよく考えて証拠集めしてみ
揉めたら必ず突っ込まれるから



          
421: 402 2014/02/14(金) 22:40:47.66

ありがとうございます!
思い返すと夫がポイントカード作っていた気がします。
それがあれば少なくとも今月までは破綻がなかったと言えますか?



          
424: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 15:39:45.67

夜の風呂屋通いが法的な離婚理由になるか、という話なら
>>402は、法的な話より
心情的に夫の通いを許せるかみたいなことを聞きたいのかな?

それと、そもそも通いって、どういう状況で、
何回くらい行っていたの?



          
425: 402 2014/02/15(土) 16:22:33.34

財布に夜の風呂屋の名刺が入っていました。
結婚してからは二回行ったそうです。(自己申告)
休日出勤すると午後から出かけた日でした。
ググってみても、許してあげて、みたいな記事が多かったので、
許すことができないのはおかしいのかなとか、
実際夫が夜の風呂屋に行って離婚になった方はいないのかなとか
ぐるぐる考え、こちらに書き込みました。
離婚するか否か、また今回は許すとして、何か慰謝料?念書??みたいな、
自分が納得できる落とし所を見つけたくて。



          
426: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 18:36:37.64

夫が行ったという理由で離婚する夫婦は離婚してるよ、本当に人それぞれ。
金で性的欲求を解消する、という行為が許せないとういなら
離婚した方がいいかな。
いかな夫婦といえど肉体的な相性が悪いなんてことはザラにある訳で。
逆の方向から見ればほぼレスなのに、
なぜお金で性的欲求を解消に行ってるかを考えてみれば
自ずから答えは見えてくるんじゃないかと。
極端な男性擁護の視点で書くのならば
「夫の性的欲求を自分は満たしてあげていないのに、
自分は夫が他所の女に金で処理してもらうのは許せないの?」かな。

まあ妻が居るのに好んで夜の風呂屋に行く旦那が
貴女に許してもらいたいと思ってないかもね。
通いを責めたら旦那の側から離婚一直線かもよ。
慰謝料だの念書だのを言う前に話し合ってみれば。



          
427: 402 2014/02/15(土) 19:55:40.03

長々お付き合いくださってありがとうございます。
私は話を聞こうと努力をしてきたつもりです。
夫がどうしたいかも聞いたりしました。
明確な答えがあったたことはありません。
私に不満があるなら言えばいいのに、
それすら億劫がって夜の風呂屋に行くなら、
それで離婚だと言われるなら仕方ないと思っています。
これ以上私にはどうすることも出来ません。
正直、私のせいだって言うの?という気持ちになりますし。



          
428: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 20:04:20.98

2ちゃんに書き込むくらいだからネットでいろいろ調べてみたんだよね
離婚は互いに合意しさえすれば条件はどうとでもなるし
自分が離婚すると決心すれば文字通りどうにでもなるものなので
まずは自分がどうしたいか(修復or離婚)を考えてみたらいいと思う
ぶっちゃけ>>402としては修復したいんでしょ
※夫が改心して通いを止めること
って感じで。

「条件次第では離婚を思い留まってもいい」
なんて思ってるうちは中々難しいような気もするけどね。



          
429: 402 2014/02/15(土) 20:34:09.62

経験上、喉元過ぎればというタイプの夫ですので、
一時的には改心しても長くは続かないと思っています。
先のことを考えても離婚すべきだと結論は出ているんです。
ただ、まだ好きで手放したくないというのと、自分勝手ですが
離婚しても経済的自立が出来ないため、
今のところ修復したい…という感じです。



          
430: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 20:37:56.92

「私のせいだって言うの?」
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ここの人にはそれを判断できる材料は与えられていない。
不満があるのに言い難い環境にしてたのかもしれないし、
夫が生来の億劫がる性質ならば
そもそも相性は最悪な人のはずなのにどうして結婚してるの?って話にもなる。
これ以上私にはどうすることも出来ません、って思うなら
ここでの相談さえ無駄じゃね?

率直に思う事はここでの貴女の言動しか見てはいないけれど、
こんな嫁なら夫は夜の風呂屋にでも逃げたくなるだろうなあって事。
自分に思う事があるなら他人に解答を求めんなよ。
夜の風呂屋が自分の中で絶対悪なんだと思うなら夫にもそれを告げて、
夫の答え次第では即離婚しとけよ。
私が嫌だと思ってる事を察して私の思い通りにして!なんて話はある訳ない。

慰謝料なんてさほど貰えないだろうけどさっさと離婚して、
早々にパートから転職して第二の人生歩めばいいんじゃない?



          
433: 402 2014/02/15(土) 20:56:31.62

>>430
そこまで見極めて結婚出来るほど人を見る目がないからだと思います。
自分と相性のいい人間なんて言われてもわからないもの。
喪女だしコミュ障だもの。
ここで相談しているのは私にまだ選択肢があるからです、
まだ夫から離婚と言われているわけではないので。

これと言った答えが明確にあるわけではないです、
話をしているうちに結論が出るだけで。
元来頭の回転が遅いのは自覚しています。
あなたのおっしゃる通りなら結婚に向かなかったんだと思います。
察してちゃんにならないよう、自分で言えることは言っているつもりですが、
最初から結論が出た状態で喋るのは難しいです。

早々に転職できたら離婚が再構築かなんて迷わず離婚してるよ、
みんながみんなあなたみたいに出来がいいわけじゃない。
慰謝料欲しくて離婚するわけでもない。



          
432: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 20:54:10.06

このまま許した所でどうせレスで通いは治らないじゃん?
理想的なのはレスの原因解決してよそ見しないで夫婦仲良くだけど
話し合いや真っ向から向き合うのがが苦手で
逃げた結果が夜の風呂屋だからかなり辛いよね
経済的理由ならバイトでも派遣でもボロアパートでもなんとかなるし
愛情ないならこの年齢逃さず逃げた方が良いと思う
こういう逃げるタイプは自分に自信の無い小心者で
都合の悪い事は忘れたりなあなあでやり過ごすんだよね
再構築したいならあなたを絶対受け入れますよと自信と安心を与えた上で
穏やかな口調で責めずに根気よく答えが返ってくるまで
黙って待ってるぐらいの根気がいるよ
それでも旦那が402を失いたく無くて努力するのが前提だけど
こう言うタイプは愛する相手より自分が傷つかない方を取るからな…



          
431: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 20:44:55.18

うーん。。
> 先のことを考えても離婚すべきだと結論は出ているんです
> まだ好きで手放したくない
矛盾してるように思う。

結婚ってね、なんだかんだいっても
好きだから一緒にいたいって気持ちはとても大切だと思うんだよね。
好きだからこそ相手を思いやりたいと思うだろうし、
好きだからこそワガママも言いたいし
好きだからこそ、自分のことを分かって欲しいと思うんだろうし。

その「好き」っていう気持ちよりも
「一緒にいられない」って気持ちが勝ったときに離婚になるんだと思うよ。
本気で離婚したいって思ったら、
経済的自立とか後からどうにでもなることだと思えるだろうし
経済的な問題が云々言うなら
ぬるい関係で結婚続けておけばいいんじゃないのかな。



          
435: 402 2014/02/15(土) 21:24:43.91

>>432
とても当てはまると思います。
私にあまり余裕がないので、
これまでも最初は穏やかに話し始めていても
結局攻め口調になってしまっていたことが多々あります。

>>431
矛盾でしょうか。
好きだけど上記の通りなので今後上手くやって行く自信がないんです。
普段の生活ではなんの問題もないけど、何かあった時にかみ合わない、というか。
根本的なところに目を瞑って生活している感が拭えないです。



          
436: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 22:02:16.39

>>402
432だけどうちも旦那が逃げタイプで
私が話し合って解決!と追い込むタイプなんだ
うちは旦那が新婚3ヶ月で勝手に仕事辞めて
給料パチでスッて泣いて責めてわめいたよ
黙りこくるから何で言ってくれないの!
私より喋らない方を選ぶのね!ムキーだったよ
2chも離婚推奨だったなぁwでも今はラブラブの8年目w
ゆっくりゆっくり自分の気持ちをダラダラしゃべって
返事をずーっと待つという話し合いをしたよ
ぽつりぽつりと少しずつ気持ちが聞けて、
何だそんな事思ってたのかと思ったよ

夜の風呂屋ってことは自分のテクとか男の部分にコンプレックスあるんだろうね
多分あなたがいないと寂しくて死んじゃうとか自尊心くすぐると戻ってくると思う
あと私はあなたしか知らないんだから他の男いらないとか喜ぶと思う
でも夜の風呂屋は辛いよねー



          
437: 402 2014/02/15(土) 22:18:05.24

>>436
うちとよく似ていますね。
似たようなことがありました。
一度家庭板のチラ裏に書いたらネタ認定されちゃいましたけど…。
泣いて責めた後でもきちんと話し合いができるなんて、寛容ですね!
私はなんだかどれも有耶無耶にしてしまって…



          
439: 離婚さんいらっしゃい 2014/02/15(土) 23:32:02.71

子供がいない夫婦で通いが辞められないなら離婚してもおかしくないよ。
奥さんに病気が移って子供が産めなくなる可能性もゼロではないし。
子供がいて奥さんが旦那の相手をするのが面倒で
仕方なく夜の風呂屋に行くのとは違う。

個人的には夜の風呂屋が好きな既婚男性は
自分の性癖を奥さんにできないのだろうって印象。
未成年に手を出したり犯罪するよりマシだという人もいる。
もう少し話し合って402の気持ちをぶつけても相手が約束できないと言うなら
経済力付けて離婚しかない。
仮に「行かないと約束します」と言ったところで私ならもう信用できないな。
年に2回は性病検査させるだろうし。



          
440: 402 2014/02/15(土) 23:49:30.07

一日スレ占有してすみません、
アドバイスありがとうございました。そろそろ締めます。
>>431の言葉を借りるなら、
まだ「好き」>離婚なんだと思います。
夫からは謝罪され、二度と行かないと約束をされました。
そうは言っても、>>439の言う通り、
私ももう夫を100%信用することは出来ませんが…。

今回は性病の検査をすることとサインした離婚届を私が預かることで、
一応終わりとしました。もうしばらく様子見します。
結局中途半端な結論ですみません。
ただ私の中ではいろいろ消化できた気がします。ありがとうございました。






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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:297668

      なんだこの報告者もクズ属性じゃん。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:297670

      既婚者の風呂屋通いに寛容な人が多いねぇ
      育った環境の違いを感じるわ

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:297672

      なんでここまで既婚者の店通いが容認されてるのか
      ちょっと気持ち悪いな
      感情的にもだけど、病気はほんと怖いよ
      松○弘樹なんか、店で貰った子宮頸がんウィルスを、元嫁含んだ関係持った女全員にうつしまくってるよね

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:297674

      若めの世代の夫婦は、風呂許さないところ多いでしょ
      職場環境にもよるだろうけど、本人が進んでとかはないなと思う
      根本的に相手を悲しませることする夫婦ってどうなのっ感じだわ

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:297676

      寛容なわけじゃなくて、夜の生活を拒否していたなら、離婚時に風呂屋通いを有責事案にできないかもねってことでしょ
      結局は「離婚したいかどうか」によって、手持ちのカードをどう使うかが決まるわけだから、報告者の気持ちが定まらない以上は「こういう手もあるよ」というアドバイスになっちゃうのは仕方ねーべ

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:297678

      ※5
      拒否ってたのは旦那のほうだよ

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:297680

      既婚者の風呂屋通いは即離婚コースだわw
      気持ち悪い

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:297682

      この人何があっても離婚しないだろうな。
      クズみたいな旦那でもまだ好きとか言ってる位だし。
      でも信頼出来ない人との結婚生活なんて、幸せになり様がないから、
      離婚した方がいいのかなと一生迷いながら我慢する人生。

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:297684

      他人様に相談せずに自分で考えろ

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:297686

      周りに相談できず「自分が狭量なのか」と悩む気持ちは分かるが、風呂屋なんて男なら普通だよ浮気の範疇じゃないよ、と他人に言われたところで一度抱いた嫌悪感が拭えるわけもない
      ストレスを抱えながら暮らすよりは、子供がいないうちに別れる方がいいかもね

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:297688

      「この程度で離婚するのはおかしいですか?」って、離婚基準を他人に聞く気持ちがわからない。そんなの誰がどう判定しようが関係のない、自分の気持ちの問題じゃん。それとも話の切り出し方がこうだってだけで本気で人に聞く気はないのかね。こういう質問見るとイラっとくる

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:297690

      今の若い人は風呂どころか女のいる飲み屋も行きたがらないのがデフォだから違う世代の人に聞いても感覚違うわな

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:297692

      自分で考えれば

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:297694

      旦那の風呂屋通いに寛容な奥様は、幼い頃から両親や親族が配偶者以外とやりまくってるのを見聞きして育った底辺かしら

      ※3
      離婚原因が「子宮なくした女は女じゃない」ってことだったけど、原因は自分だったってことじゃねーか最低だな松方

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:297696

      結局のところATMが手放せない、惜しいって
      とこだろw
      カッコつけてねぇで言えばいいのに。

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:297698

      こんなしょーもないまとめサイトにコメントしているお前らカス底辺ゴミ共ww
      お前ら全員一人残らず脳に障害持っているクズゴミ障害者だろ
      さっさと氏ね、キモイ
      お前ら馬鹿のマジレス気持ち悪いわー、しね
      偉そうに言う前に自分見ろ
      あ、それができないから障害者なのかww

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:297700

      こんなしょーもないまとめサイトにコメントしているお前らカス底辺ゴミ共ww
      お前ら全員一人残らず脳に障害持っているクズゴミ障害者だろ
      さっさと氏ね、キモイ
      お前ら馬鹿のマジレス気持ち悪いわー、しね
      偉そうに言う前に自分見ろ、生きてるだけで恥ずかしいって分からないか?
      あ、それが分からないから障害者なのかww

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:297702


      少なくともあんたよりはまともだと思うわ。
      楽しいか?病院行けよ。

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:297704

      ATM手放したく無いって気持ちがあるんだったら
      風呂屋行かれても我慢するしかないじゃん

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:297707

      泡風呂だろうが出来心の浮気だろうが、他の女とされたら汚いし気持ち悪いからさっさと離婚したいな…

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:297709

      うまくいってる夫婦って、旦那が外で女遊びしながらも嫁の事もしっかり抱いてる夫婦なんだよな。結局嫁をたっぷり可愛がってイカせてやってないから、嫁はストレスたまるし情緒不安定になるんだよ。できる男の家庭が円満なのはそこだよ。遊びも家庭も両立できる器。決して遊びに全精力を注いだりしない。

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:297711

      寄生虫相手じゃ勃たないし、楽しくないから、稼いだ金でイイ女とヤる。
      金無し無職の寄生虫に渡すより、正しい金の使い方。

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:297713

      22
      一番正しいのは寄生虫を切って、いい女と再婚することじゃ?寄生虫を飼い続ける意味がわからないし、寄生虫と結婚した理由がそもそも不明

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:297715

      めんどくせー嫁だな

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:297717

      私数年前まで風呂屋で働いていたけど、通う既婚男性が糞とは一概には言えないな。
      奥様に癒されてないとか魅力が足りないから来る人が多かったから。添い寝だけして帰る人、話しているうちに泣いてしまう鬱気味の人色んな既婚男性がいたけど、、

      夫婦のコミニュケーション不足は双方に問題があると思う。

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:297719

      風呂屋云々よりも出会い系の方を重視した方がいい。
      夜の風呂屋行っただけでは離婚事由にはならないよ。
      生活費の大半をそこに継ぎこんでるとかなら別だけど。

      >結婚してからは二回行ったそうです。(自己申告)
      この回数が本当だと仮定すれば、たったこれだけで離婚なんて不可能だよ。
      弁護士もサジを投げる案件。浮気とは違うから、1度2度ならどうにもならんよ。
      家計を圧迫するほど毎日のように通いつめてるなら弁護士も喜んで飛びつくかもしれんけどね・・・。

      だからこそ、どうしても離婚というなら出会い系の所を重視して足場を固めるしかない。
      風呂屋禁止をきつく言い渡して徹底させれば、反省がなければどうせそのうち素人に手を出すでしょ・・・。
      それを証拠にして突きつけてやれば、風呂屋と違って言い逃れの出来ない立派な浮気。
      ほら、夫有責の離婚事由が出来上がりってワケよ。

      頭はこういう風に使うんだよ・・・・・・。

      あと、話し合いと言いつつ相手を責めるだけのヤツとかいるけど、あれ本当に逆効果だからね。責められてる方は絶対何も話さなくなる。
      責めるんじゃなくて、伝える。そして、聞く。これが必要なんだって理解しろ。

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    27. 名無しの墓場 ID:297721

      風呂屋いってると離婚できるかどうかは一概には言えない。
      例えば本番あり、なしでも変わる、定期的なのか付き合いで仕方なしなのか
      嫁が過去に行かないでといっていたかどうか、レスの有無などいろいろな要因が絡んでくるから素人じゃ判断つかん。

      女がホストとやってれば一発で離婚なんだけどね。

      古今東西男が女を買うというのはある程度仕方のないことと思われガチなので結婚する前から話をしておいたほうがいい。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:297723

      米22
      寄生虫っていうのはいつのまにか勝手に寄生してるもの。
      夫婦は互いの合意の上でなったもの。
      合意した後にパートナーを寄生虫呼ばわりする神経がわからない。

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:297725

      で、その寄生虫が掃除も洗濯もしてくれなくなるので、
      汚部屋住人でしわっしわ襟汚れだらけのワイシャツ着て嫌われるんですね
      君らは馬鹿だなぁ

      Reply

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