外食が出来ないほど食事のマナーが悪い娘達(6歳 3歳)を妻が叱らず「食事は楽しくさせなきゃならない」育児方針が合わず困ってる



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引用元: 【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい117

566: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:33:05.92 ID:kDW4dTxX.net
育児方針の違いで夫婦でもめてます。

私(夫)は娘たち(6才、3才)食事中の行儀の悪さが深刻なので
かなり強く叱ります。
行儀が悪いのは度を越えていて、
食事中に最後まで座っていられない、気が散って遊び始める、
途中から親に食べさせてもらう等々、
とても外では食事をできないレベルです。

妻は食事は楽しくさせなければならないとのことであまり強く言いません。
食事中のマナーは一生人柄や家柄を見られる大切なことだと思うのですが、
妻はそれはわかっていても、私の言い方がきつすぎると言います。
何か歩みよる良い方法はないですかね?
また、躾の良い方法はないですかね?
ご意見お待ちしてます。
567: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:37:15.65 ID:OZRTc5nj.net
6歳と3歳でその状態はないわー…。
568: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:39:26.90 ID:kDW4dTxX.net
>>567
やはりそうですよね。
周りの子どもたちと比べることが良いかどうかは別として、
かなり酷いと思います。
569: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:43:51.22 ID:2FHpBObQ.net
6歳の子は幼稚園か保育園か小学生?
そこではちゃんとしてるんだろうか?
570: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:46:51.61 ID:KtARYVfW.net
>>569
幼稚園です。
幼稚園で問題は起こしてないようです。
むしろ大人しい部類ですね。
571: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:47:56.45 ID:zCy0AE8O.net
怒鳴りつけるとか汚い言葉とかだと
それはそれで躾の効果はどうなのかな、って思う。
あなたがもし激昂したり、強く怒鳴るタイプなら
親子で衝動性が強いADHDなどを疑ったほうが良いのではと思います。

うちは二人子供が発達障害ですが
繰り返し根気強くしつける、
スモールステップでしつけるということを待ちきれない夫が
激昂して怒鳴りつけたり、激しく怒ります。
しかし、その場だけ恐怖で押さえつけてもそれはしつけにならないし
あまりに言いかた、怒り方が激しいので子供が悪い、
しつけなければ、ということは分かっていても
夫の言いかたがあまりに、となることは多々我が家ではあります。

そうでないというならごめんなさい。

ただ6歳と3歳でそれなら、就学前に一度検査をしたほうが良いと思います。
その状態はない、
というのは普通の子ならそんなことになりにくいと思いますよ。

厳然と、静かな丁寧な言いかたでしつけるほうが良いかと思います。
結局食事中一番うるさいのは怒鳴る親父、みたいにならないいように。
573: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:58:06.56 ID:KtARYVfW.net
>>571
ありがとうございます。
最近は私が一番うるさくなってるかもしれません。
発達障害は疑ってます。
軽度だとは思いますが、健常ではないかもしれません。
そろそろ診てもらう必要がありますね。
もしもそうなら仰るとおり強く叱っても逆効果ですし。

ちなみに多分私も発達障害です。
しかし社会的にも経済的にもうまくいっている方です。
ただ生き辛いことは確かです。
子どもが同じ思いをするのは自分のことより辛いですね。
578: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:31:36.33 ID:zCy0AE8O.net
自覚があるなら自分も受診してみてください
会社や社会ではうまくいっても家庭が泣いては意味がないし
仕事も年齢が上がって40代過ぎてくると
人間関係的な要素が出てくることで
行き詰る人もいます。

女児はあまり目立たないことが多く、
就職や結婚してからわかる人も多いので
今の年齢で目立つならしっかり調べたほうが良いでしょう。
年齢的にも、相談待ち、受診待ち、に何カ月もかかることを考えると
就学前の今結構遅い方だと思います。
7歳を過ぎると生育環境や虐待による多動なのか、
生来のものなのか判別が難しくなります。
ちなみに私の知っている医師はお子さんの年齢での初診には冷たく
就学以降は診察しません。

お子さんが座っていられる時間ぎりぎりの量の食事を盛って
まずそれを食べきれるまで座っていたら褒める、とかでもいいと思います。
本当は就園前からやったほうがいいのですが
すでにウロウロしたり遊んで今まで食べてよかった習慣があるので
直すのはかなりの時間がかかると思って、
腰を据えて怒らずに取り組んでください。
普通の健常の子でも怒ったり怒鳴ってると、
そうしないと聞かない子になります。
そういう子は高校なんかに上がると先生の言うことを聞かなくて困りますよ。

あなたは聞く耳も理解力もあるようですので
本を読んだり専門家に話を聞いてみるといいでしょう。
お子さんに今すぐ完成形を求めない思った通りに動かなくても
感情的にならない。
ペアレントとレーニング、行動療法の本もいいと思います。
あとは園の先生に園での様子を一度聞いたほうが良いと思います。
586: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 09:27:42.73 ID:dBcwJUrf.net
あなたも当事者の可能性があるなら、
思考が白か黒か、或いは0か1か、正しいか間違いかの
極端な価値判断に偏りがちではないかな?
それで、完璧ではない状態に我慢ならないのでは?と思った

でも、人間は曖昧模糊とした存在だよ。子どもは特にそう
昔は「七歳までは夢の中」と言ってたくらい
まだまだ成長途中でできない事の方が多いし、
個人の発達の差異も開きがある
本などにある年齢別発達の目安はあくまで目安でしかないよ

実際に発達に問題があるかどうは専門家に相談するとして
躾をするなら躓いている部分まで遡って、スモールステップで、
「北風と太陽」方式を意識してみたらいいと思う
実年齢が6歳でも、4歳相当の躾が身についてないなら
4歳の発達段階の躾まで戻る
ちょっとでもできたら褒める。
できなくても感情的に怒らず年単位で根気よく
子どもの自主性に任せるのではなく、
子どもがお行儀良くできるように環境を整え誘導する
そういった方向に注力した方がうまくいくと思う

子どもの発達はまず快・不快に二分された感覚と感情から、
快の状態を選び取るように
成長していくので、快=成功体験・褒められる、
といったことを小さく積み上げられるといいね
595: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:14:27.27 ID:luhQXkS+.net
>>586
仕事が忙しいことを言い訳に躾に関与してこなかったからでしょうね。
今から、かなり遅いですが責任をもって私も関わっていくしかないですね。
食事以外のことで問題はないように思うのですが、
食事のマナーは大切にさせたいです。
あと、食べられることがいかに恵まれているのかも何とかして知って欲しい。
焦らずにやります。
572: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 07:56:48.78 ID:PYrTJCf8.net
躾けることは悪くはないけど、言い方やり方の問題かもね
小さいこと細かいことまで何度も小言言って
最後には泣くまで怒鳴ってたりするのかしら?
奥さんまでガミガミ言いだしたら、そりゃ食事は美味しくなくなると思うわ
歩み寄りたいなら、
席を立ったらご飯終了とかお姉ちゃんに対しては親が食べさせないとか
ルールをご夫婦でまず決めて子供たちに伝えたらどう?
箸の持ち方や姿勢は努力目標でまずは遊ばない、
席を離れない、自分で食べるところから
小学校上がる前なら、今から練習だ!って言えば始めやすいと思うわ
591: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 09:59:11.95 ID:luhQXkS+.net
>>572
言い方がきついのかなと反省しているところです。
子どもの気持ちを考えると涙が出ます。
といっても、怒鳴り散らしたり手を挙げたりはしていませんが、
まだ善悪を完全に判断できない状態で強く叱られるのは辛いことだろうと。
席を立ったら食事は終わり、
デザート(毎回ではないですが)もなしはようやく始めたところです。
「練習だ」というのは良い言葉ですね。
いただきます。
575: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:14:31.44 ID:QDPxa3Xd.net
食事以外の時間に一度、改めて話して伝えてみたらどうでしょう?
家柄がどう見られるかはまだわかりづらいと思うので、
主旨がボヤけないように、まだ伏せてていいと思います。
人柄についてはムービーにでも撮って一緒に見てみれば伝えやすい。
ただ監視されてるようで強迫観念を植え付ける可能性もあるので
最後の奥の手だと思ったらいいかと。

その年齢だとまだ食べる量やリズムや集中力はまばらです。
胃腸も実はまだ整ってない年齢で、
季節や疲れによって消化できる力がコロコロ変わり、
食欲や食事に向かう気持ちにも影響が出ます。

腸にはホルモンを出す細胞が存在するんですが、
それらはかなり感情に左右されるもので、
消化吸収・腸内細菌バランス・水分保持・排泄に影響します。
過敏性腸症候群や高所恐怖症の人が高いところで
肛門がひゅっとなるとか聞いたことはないですか?
人間が原口生物であった頃に身を守る術だった名残
という学者もいるようです。
毎回のように強く注意すると身体も覚えます。
内蔵が食事に向かない状態に向かなくなる可能性も考えておいてください。

最近では舌が一番敏感になるのが7歳前後と言われてるそうで、
大人には感じないエグみ苦味などを感じてる場合があります。
夕飯や家族が揃った時間は、
本人も自覚のない一日の疲れや眠気や無防備さから、
甘えが出る時間でもあります。
栄養の摂取の面では、
夕飯だけでなく3食とおやつのバランスで通して見てください。

こういった身体の事情を考えた上で考えを整理するといいと思いますよ。
あとは『子供の心のコーチング』という本を薦めます。
593: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:08:07.34 ID:luhQXkS+.net
>>575
最近、腸の役割が見直されてますね。
初めてきく内容もあり勉強になります。
妻は仰るようにおやつも必要で、
総合的にバランスを取るべきと考えています。
確かに小さいうちは三食では不足する子どももいることは
わかっているのですが、
うちの場合(子どもだからこれは仕方ないと思いますが)は、
本来の食事よりおやつが大好きになってしまっていてこれも問題かと。
おやつ、デザートも妻と散々揉めた結果、回数は減りましたが。

甘えや疲れが出る時間というのは確かにそうだと思います。
ご意見を自分なりに咀嚼して活かします。
579: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:39:43.70 ID:QDPxa3Xd.net
>>575でゴチャゴチャと書きましたが、
当たり前だけどこれらはすべて可能性の話です。
説はひっくり返る可能性もあります。
考えを柔軟にできれば良しと思ってください。

私も実はかなり厳しく言ってしまいます。
なので子供の昼間の事情や本人もわからない内蔵機能のことを
思い出すようにしてます。
大人だって楽しくてリラックスして無防備な気持ちで、
かつ綺麗に食べたい、なんて自分の事情も話します。

立って遊んでしまう場合は、
もうご飯は必要ないと判断して「ごちそうさまでした」と言って終わらせ、
まだ食事してる人がいる横で騒ぐのは埃が立ってご飯にかかるし、
ゆったりした気分で食べられず迷惑だからいけない、
という点にシフトしたりします。
残すなら誰かに頼む、
バラついたご飯粒は綺麗にしてから渡すなどのルールも。

夕飯では、最低限、
糖質を食べていれば寝てる間に低血糖にはならないし、
学校や園など外では子供も気を張ってるので、
気力体力が残ってなくて消化吸収よりも回復にまわそうと
身体が判断してるのかもしれない、
体力が戻って空腹な朝ご飯にしっかり食べるだろうからいいか、
なんて捉え方で乗り切ります。
599: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:27:25.16 ID:luhQXkS+.net
>>579
そうやって自分に言い聞かせることも大切ですね。
理屈ではわかっていても実践できないことが多々あります。
大人ですし親ですからもっと理性的で包容力を持つようにしてみます。

576: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:18:32.46 ID:/PI+hErh.net
叱り方や求める基準が現状
(子供の状態・奥さんの方針・これまでの家庭状態)に
合っていないんじゃないの?
奥さんと怒らず落ち着いて躾方針の話し合いやすり合わせができてる?
593: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:08:07.34 ID:luhQXkS+.net
>>576
そこができていないので喧嘩になってしまうんだと思います。
話し合わないとダメですね。
喧嘩ではなく。
577: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:26:58.78 ID:cE0xq0xF.net
楽しいことを重視するのは賛成。
でも、食事のマナーが大事なこともわかる。
だから、あまりガチガチ頭にならずに、
例えばかわいい時計を持ってきて「ここになるまでは
絶対座っていられる人~!」とか、
「ここまで座っていられたら、
このお菓子デザートにあげられるんだけどなあ…」とか。
男の人って少し「こうしなければ」という思いが強すぎるところがあるから、
もしかしたらごほうび作戦とかも「そんなのダメだ」と思うかもしれないけど、
結構効き目があるし、将来の影響はないと思います。
子供には、叱るだけではない工夫も必要ですね。

主人は最近、
「誰が一番早く食べられるかな~」と競争してみたりしています。
まずは座っていられることに特化して、
それができるようになったら肘をつかない、次は箸の持ち方、
次は…というようにするのがいいと思います。
582: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 08:58:09.59 ID:wABx65Sj.net
食事のマナーを身につけさせないならあえて外食をする事をお勧めするよ
外に出るからわかる事もあるし。
いきなりは無理かもしれないけどみんなでオシャレして
普段行けないような高い店やホテルでディナーとか
クリスマスディナーとかに出かけて
そこで食事中立ち歩くのは恥ずかしいとか
色々言えばわかりやすいだろうし
奥さんも普段行けない良いお店に行けたらハッピーじゃないかな
594: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:09:50.62 ID:luhQXkS+.net
>>582
そういう場所に連れて行く機会も必要とは思うのですが、
なかなか勇気が持てません。
迷惑かけそうで。。
587: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 09:32:17.42 ID:2FHpBObQ.net
あなたが発達障害かもしれないなら、
こだわりすぎている面もありませんか?
躾の方法も厳しすぎるのかもしれません。
威嚇したり怖がらせているのでは?
女の子ならやみくもにガミガミ叱るよりも、
プリンセスに美しく食事を召し上がっていただく所作
みたいなコンセプトでやったりするといいかも。
座卓で食べているのならダイニングテーブルにして花を飾ってみたり。

まあ、発達障害かもしれないのならまずは受診ですが。
598: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:20:32.28 ID:luhQXkS+.net
>>587
自分は多分発達障害です。
社会的には何とかやっていますが、
そのために必要以上にエネルギーを使っています。
妻は客観的に見ると疲れるだろうと思います。
娘たちを叱るのではなく、
優しく導くことも当たり前ですがやらなければいけないですね。
最近、特に上の子供が年齢からするとマナーがなっていないこと、
またそれを真似してか、
下の子供もどんどんできなくなっていくのを見て焦ってしまってます。
597: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:18:32.99 ID:kNxoBBN3.net
うちも似たようなものです(9歳と6歳)
大きくなってましになってきましたが。

楽しく会話はするけど、見逃さない、って態度です。
普通の会話してても、
「立たない」とか「ひじ(つかない)」と見つけたらすぐに言います。
ただ、その一言だけ。
言うとちょっと直る、でその繰り返しです。
ぐちぐちも言わない、怒らない、長引かせない、でも見逃さない。
大変なのは親だけどね。
親が大変な分には我慢しましょうか。子のためになるなら。
疲れずに、みんなが楽しく、でもお行儀よくできるようになるといいですね。
602: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/11/18(水) 10:31:09.99 ID:luhQXkS+.net
>>597
少し安心します。
食事は楽しいこと、まだ早いのかもしれませんが、
人柄まで見られることであることをわかってもらいたいものです。


多くのアドバイスを頂きましたが、焦らない、語気を強くしない、
障害のことを相談してみるから始めます。
時間がかかることは覚悟して。

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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:697466

      相談者が発達疑われてるけど、頭おかしいのは寧ろ嫁の方だろ
      食事は楽しくなきゃ意味がないって、自分達の我儘で周囲の人達に不快な思いをさせてるなら思いっきり矛盾してるじゃん

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:697471

      3歳はまぁ今日は機嫌が悪いのかなと思うけど6歳でそれはヤバい
      小学校どうする気だよ

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:697477

      3歳ならせめて30分くらいは大人しく座ってられる程度にしとかないと後々困るぞ…つーか6歳でそれはもうヤバいとかそういう次元じゃない、小学校どうするのよ?特別支援学級に放り込まれるぞ、いや別にそこで良いというのなら良いんだが、こういう親ほどウザいのよね「その子が楽しく幼稚園に来れるように世話することも仕事だけど最低限のしつけは家でやってくれないと困る」って幼稚園教諭のウチの親が言ってたが、こんなのがいるんだ…

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:697481

      おいしさを感じるためには、静かでゆったりした気持ちで食べないとだよね。汚い食べ方をしている人の隣で食べていると食欲もなくなる。こういうことを、ちゃんと伝えていかないと。何歳になったからわかるとかじゃなくて、小さくても。まだ小さいからは、外に出たら通用しない。他人が嫌な気持ちになるのはとめられない。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:697500

      報告者もレスも冷静で良い流れのスレだね

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:697561

      第三者に話す事で相談者も落ち着いたみたいだ

      Reply

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