私は気楽に暮らしたいのに、潔癖気味な長女が「洗い物が雑」とか正直むかつく事を色々言ってくるので、皆がイライラしています


【じっくり】相談/質問させて下さい95【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1387210547/

294: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:09:03.90 ID:z1nhpn21

上の子高校生は潔癖気味で完璧主義、
その他三人はわりとズボラなためいちいち文句を付けてきて
特に下のことは姉妹仲が悪くケンカばかりしています。

文句は手拭タオルを使ったときに
旦那と下の子中学生は折り畳んであったものを全開にして
ぐちゃぐちゃにするとか、炬燵の下のラグにカバーを掛けてあるのを
乱すとか汚すとか、炬燵で寝ているのにテレビを消さないとか
(二人はウトウトしながらも見てるんだと言いますけど)
ウロウロしながら歯磨きするとか。

私にも洗濯物の干し方が悪い、風呂の残り湯で洗濯するな、
洗い物が雑とか色々言います。
正直むかつきますがこれってどっちが正しいのでしょうか?







295: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:11:14.24 ID:z1nhpn21

もっと気楽に暮らしたいのに一人のせいでみんなイライラしています。
ですが、うちは共働きなので洗濯物の取り込みとか普段の家の掃除とか
夕食作りもしてもらっているのであまり強くは言えません。

客観的に見たら私たち三人がだらしなさ過ぎますかね??



          
297: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:32:04.82 ID:aaepxkDn

>>295
うん、だらしない
娘さんも若干神経質気味だなとは思うけど
干し方が悪くて洗濯物がしわくちゃになってたり
乾きが悪くなってるなら改善した方が効率的だし
洗い物が雑なのは不衛生だからこれも改善した方が良い
残り湯で洗濯は節約の意味もあるだろうからそこまで聞く必要はないと思う

あとふと思ったんだけど長女ばかりに家事押し付けてない?
私が学生時代両親が共働きだっで同じく一通り家事してたけど
母は私ばかりに色々頼んで、
妹には何も頼まず好き勝手ゴロゴロして
それが理不尽で仕方なかったんだよね
何で私ばっかり!って



          
298: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:36:13.10 ID:aaepxkDn

ごめん、途中で送信してしまったorz

その理不尽さから家族の細かく注意することがあったよ
散らかしても誰も片付けないから余計苛々して当たってた



          
299: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 17:44:06.40 ID:TKrCz6fv

干し方が悪けりゃ取り込んで畳む手間も増えるし、
洗い物が雑だったら調理中に使おうと思ったタイミングで
洗い直さなきゃいけないし指摘はごもっともじゃないのかな
家事のやり方は人それぞれだから、自分の基準を人に押し付けたり
要求するものではないと上の子に言ったうえで家族も協力するといいと思う



          
300: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:29:38.52 ID:Ybzk6yLp

だらしないかどうかというより、
そのやりっぱなしのやつを誰が片付けるのかって話じゃないかな
上の子に家事をしてもらっているなら、
家事の責任者である上の子の言うことを聞くべきでしょう



          
301: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:37:17.27 ID:TWgM/5Sg

>>300
そう思う

自分の責任の中でだらしないのは構わないと思うけど、
その始末に追われている上の子が嫌がってるなら上の子の希望を聞くべき
だらだら暮らしたいなら家事を上の子にやらせてはいけないと思う



          
303: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:47:07.66 ID:kXwqVqWI

>>294
だらしないなー。
長女は、間違った事は言ってないよ。
使ったものは、元の通りに戻す。

家庭の中で、片づけるのが一人きりって
可哀想だよ。
しかも、うるさい奴扱いで
家事を押しつけられてさ。



          
305: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:23:36.89 ID:z1nhpn21

294
長女に家事を押し付けてはいません。
共働きなので一番早く帰る長女に洗濯物を取り込むことは頼みましたが
それ以外は自主的にしている事なんですよ。
別にしてくれなくても良いと思ってますけど。
次女は部活で帰りが遅いため何も出来ません。
一日働いて疲れて帰ったってのに
あーしろこーしろって文句ばっかり言われたら
普通ムカつかない??私がダラすぎなんでしょうか?



 





306: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:30:58.98 ID:/xskDivg

>>305
共働きをイイワケにして、長女に家事を押し付けてるんでしょ。
理由じゃないよ、イイワケ。
押し付けてないってんなら、長女が自主的にやる前に貴方がやるべき。
結局やってないんでしょ。

共働きじゃない家で家事やってない友達とか居るだろうから、
比較してムカムカしてると思うよ。
ムカムカしてなければ、
もーしょうがないなーでキレイに畳んでくれて終わりの話。

長女に対しての感謝が足りないよ。ていうか感謝してないでしょ3人。
勝手にやっててあいつ神経質だよねーみたいな感覚にしか聞こえないよ。
ちゃんと畳んで片付けて管理してる人に感謝があったら、
荒い使い方できないよ普通。

問題は、だらしないかどうかじゃない。
押し付けだろうが自主的だろうが結果として
家事やってくれる長女に感謝してないこと。



          
308: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:37:03.57 ID:MKbEfR7I

自主的に家事をやってくれるなんて、良く出来た長女だなあ
>>306に同意
頼んでないのに勝手にやってしかもうるさいなんて言われて
そりゃイライラするわ

「お母さんがうるさくてイライラする」
っていう長女からの相談なら自然だけどね
相談者はすごく若い人なのかな



          
310: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:05:42.14 ID:z1nhpn21

でも帰ったら19時過ぎなんですけど
共働きの人はその時間から掃除するの?
私は休みにまとめてしたいんだけど。
というか仕事のある日はする気になれない。
とりあえず長女には家事は洗濯物取り込み以外するなと言い聞かせます。



          
311: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:11:36.82 ID:1rPpKpwq

>>308
高校生の子供がいるならもういいトシだと思うけど…

お母さんがやらない、やるのが遅いから仕方なくやってるんじゃないのかなぁ。
私も母親が「あー疲れたーちょっと休むわー」とか言って
いつまでもグダグダしてるからこっちはお腹空いてるし
イラッとして自発的にご飯支度してたりしてた。
で、母親は
「そんなの頼んでないのにーいいのにー後で私がやるのにー」
って感じでお礼言わずむしろ迷惑そうにしてた。
母親は自分のペースでやりたいけどそれだと私には遅いんだよね。
根本的な相性もあるんだと思う。
私は長女だしせっかちな方だからそんな母親とはあまり合わない。

まぁレス見ると確かに潔癖というか神経質な気がするけど、
ダラな家族にイラッとして色々言いたくなる気持ちも分かる。
そしてそんな長女を悪者にしたがってるお母さんもどうなのかな。
感謝と反省の気持ちは全く感じない。
むしろ私の母親と同じで自分のペースでやりたいのに
勝手にやられて迷惑って感じ。
それも分かるけど、あなたのペースだと長女がイライラするんだろうから
改善するか改善できないなら
「いつもありがとう」って感謝するしかないと思う。



          
314: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:28:55.64 ID:z1nhpn21

感謝してない訳ではないけど長女の注意は旦那と次女を怒らせるだけで
○○するな、と言われれば余計それをしちゃう。
間に立つ私も疲れるしどうにかしたいけど、教育すべきは旦那と次女だよね。
この二人は頑固でなかなか言う事聞かないんだよね。
あと私は40代です。



         
315: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:36:21.53 ID:bQF3UFP6

掃除・洗濯は朝済ませてから仕事に行けば?

>>314
旦那と次女を怒らせたら自分が面倒だから、
長女は黙って何もして欲しくない
と言うように読めるんだが。

すべてにおいて面倒くさがりなだけだね。
これは言って治るものじゃない。
素直にルンバ買え。



          
318: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:46:50.34 ID:z1nhpn21

洗濯はしていますよ。
外干ししているのを部屋干しスペースへ移動してほしいだけ。
気を利かせて畳んでくれてるけど。
ルンバは床面がフラットではないので買っても移動させる手間がかかるだけ。
掃除なんて土日にするだけで十分だよ。
赤ん坊がいるわけじゃなし。



          
313: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:25:38.70 ID:EO7Sn1t4

神経質とか潔癖性なんじゃなくて、今の家族に不満があるだけに思える
疲れて帰ってくる両親や妹のために家事ををしてるのに
長女に協力する気がなくて文句ばっかりの家族なんて嫌だろ






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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:212927

      高校を卒業したら、一人暮らしさせたら?
      多分、長女の有り難みが分かるから

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:212929

      なんでこんなクズからこんないい子が生まれるのか

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:212931

      あーこれは長女が悪いわ。悪いっていうかこの家族では異端なんだよね。
      ダラぞろいのお家で神経質がいたら神経質は大変だけど結局は多数決だから…。
      ほんとは長女が自分が嫌だと思うこと全て自分でやるしかない。他人に文句言ったり煩わせることなしでね。
      報告者様お疲れ様です…。
      私も家族て長女的なタイプだったので大人になった今ではすごく気持ちがわかります。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:212933

      どちらの言い分も、ある程度のレベルまでなら納得のいくものだと思う。
      問題はどちらかがそのレベルを逸脱してないかって所だと思うけど、報告者の話だけだとそこは判断できないからなあ。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:212935

      長女に感謝しても状況は改善しないと思うよ
      むしろこの家で一番偉いのは自分!って方向に突っ走ると思う
      感謝されたくらいで報われたと思うようなおっとりした娘なら
      散らかってたくらいで発狂しない
      自分の縄張りを荒らされたと思うから発狂してるんだよ
      進学を機にさっさと独り暮らしさせてやるのがいいんじゃないかな

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:212937

      こんな母親嫌だ

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:212939

      >神経質とか潔癖性なんじゃなくて、今の家族に不満があるだけに思える

      しかも家族だし、当人は高校生。
      ポンポンと文句を言い続けるのも不思議じゃない。
      良い悪いじゃなくて、そうなるのが自然の流れってやつ。

      これでもし80や90の老婆だったら、もはや達観しててニコニコしてるだけで何も言わなくなる。

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:212942

      長女はこんな家族切り捨てて一人立ちしたほうが身のためだ

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:212944

      ※1
      やっと出て行ってくれた!ってなって平和が戻るだけだと思うよ
      家の中にのべつまくなしキャンキャン吠える奴がいるのってほんとにしんどい
      それに比べれば散らかってるくらいたいした問題じゃない
      長女には家事をしてれば多少親兄弟に噛みついても
      目をつぶってもらえるって計算もあるんじゃないかと思う

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:212946

      >掃除なんて土日にするだけで十分だよ。

      クソ親

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:212948

      汚屋敷はイヤだなぁ

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:212950

      うわー母親クズすぎるね
      次女と父親もこの母親と同じ思想っぽくて恐ろしいわ
      長女が不憫で仕方がないよ
      早く高校出て一人暮らしできるといいね

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:212952

      ※12
      だからイヤじゃない奴が3人イヤな奴が1人なんだから
      1人のほうがさっさと独立すればいいんだよ
      今高校三年生ならどんな理由だって付けられるでしょう
      もし寮に入れたら人との間で生活習慣に折り合いをつける練習を積めるかもしれないし

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:212954

      長女にだけ家事手伝い料として5000円くらい余分に小遣いやればいいのに。
      そうすりゃ金ほしさに下の子もやるようになるだろ。
      子供なんか有る程度金で釣ればいいんだよ。

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:212956

      やってる事は正しくても

      全体的に見れば迷惑な事がある、独りよがりなんだよ

      世の中、周りの雰囲気に合わせてやってく事も処世術である

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:212958

      40代なのにこんなに幼稚で、家の事を積極的に手伝ってくれる
      娘をボロクソに貶す母親とか嫌すぎるわ
      言われなくても娘さんは高校卒業後は家出るんじゃないの?
      こんなガサツで適当で感謝もできない親や兄弟に囲まれて
      暮らすなんて苦痛でしかないだろうし

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:212960

      うちの母も共働きだから食事とか掃除とか協力してたけどせっかく協力してるのに細かく注意されるとやる気がなくなる。親だって不満あるのかもしれないけど子供なりに頑張ってるし、学生である子供にそこまでの求めるのはどうかと思います。私は長女がかわいそうだと思います。

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:212962

      >文句は手拭タオルを使ったときに
      >旦那と下の子中学生は折り畳んであったものを全開にして
      >ぐちゃぐちゃにするとか、炬燵の下のラグにカバーを掛けてあるのを
      >乱すとか汚すとか、炬燵で寝ているのにテレビを消さないとか
      >(二人はウトウトしながらも見てるんだと言いますけど)
      >ウロウロしながら歯磨きするとか。

      潔癖でも完璧主義でもないけどこれ全部家族にやられると嫌だわwww

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:212964

      ※18
      細かく目くじら立ててるのは長女

      ※19
      これ書いてるの長女本人なんじゃないかな

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:212966

      うちの母は女手一つで育ててくれたが、
      朝5時に起きて洗濯(2日に1回)、簡単な拭き掃除(床以外)、自分と私のお弁当、朝ごはんを作って8時に私を送り出し、9時に出勤。
      18時か19時に帰ってきて夕飯の用意、片付け、お風呂で就寝23時すぎ。
      以上を月から土曜日までやって、日曜は8時に起きて洗濯、掃除、買い物とやってたけど、ほぼ手を抜かずにきちんとやってたよ。
      だらしなさすぎでしょ…。

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:212968

      長女が家にかえる

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:212970

      へぇー!皆さん毎日フルタイムで働いて、家事完璧に出来るんだ。凄いね。

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:212972

      長女が無理物件になりかけてるな
      これにヒスが付けば一気に地雷化だ

      共同生活ってのが解ってないんだろうな

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:212974

      言われるうちが花ですよ
      長女が何も言わなければ全部が済むと思ってるみたいですが長女が何も言わなくなった時が母子関係の終わりです
      期待しても無駄って諦めたら家を捨てるでしょうね

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:212976

      長女は嫌なら出て行けばいいんじゃね?
      結局多数派が勝つんだから。我慢するか自活するかの二択よ。

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:212978

      高校生くらいかな?
      長女が早く家を出れたらいいね

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:212980

      長女がいなくなったらありがたみわかるでしょ。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:212982

      ※21
      おめーは何も手伝わないのかよw
      女手一つで育ててくれたじゃねーよw
      だらしないなあ。

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:212984

      長女が家に戻る時間早いなら洗濯物干してる日に雨が降った事もアルだろうに、感謝一つも言えないとは長女が不憫過ぎやね…洗濯物触るな言うなら雨の時も自分ら帰ってくるまで干しとけば解るよ!

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:212986

      私も高校生の時、母親の家事の荒さが嫌で、コテコテのグラスをハイターにさらしたり、やかんを磨いたりしていたし、制服のブラウスのアイロンがけを母親がしてくれるのはいいけどヨレヨレだから、いつからか自分で洗ってアイロンかけてた。
      夕飯の下ごしらえとか、その他の家事もやってた。
      それでも文句なんて言ったことなかった。
      だって共働きの両親に養って貰ってる身だし、家庭の在り方を決めるのは父と母の権利だから。
      こういうのって、親がだらしないかどうかじゃないと思う。
      「気に入らないなら早く独立できるように頑張りなさい」でいいと思う。

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:212988

      長女めんどくせぇ〜正義を押し付けるタイプだな

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:212990

      ※21
      そんな生活続けたら病気になる
      こういう所でレスつけてるひとら母親って存在に何もかも求めすぎる

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:212992

      長女が神経質・・・注意すべきは旦那と次女・・・???

      正すべきは報告者だろ

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:212994

      きたねー家族だな

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:212996

      テレビ付けっぱなしは気になるw
      別にテレビ見るなと言いたいわけじゃないんだけど
      見てないのについてるのがもったいないと思ってしまう。
      結構電気代かかるし。

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:212998

      どうせ何言われても自分のだらしなさを認められないんだからどちらが悪いかとか聞くなよ

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:213000

      洗濯物取り込むだけなら家事とは言えなくね?
      うちの実家はそれじいちゃんの唯一の仕事だわw
      つーか、言うほど長女は何もしてない件
      うちも母ちゃんは雑だし、妹もエクストリームは干し方するんで、ちょwwwってなることは多いが、あんまりにも乾かないとかシワシワ以外は気にしてもしゃーない

      Reply
    38. 名無しの墓場 ID:213002

      父と母のやり方が嫌なら出ていくしかないんじゃないかな
      そういう家の子に産まれたことを恨むしかない

      ※21はそんなに忙しそうな母を見ても力になろうと思わなかったのかな
      冷酷だな

      Reply
    39. 名無しの墓場 ID:213004

      これは娘が悪いわ

      余計なことして勝手にストレス貯めて切れるとか
      はっきり言ってお前のやってる事なんか迷惑だから
      黙って寝てろって言いたくなる

      こういう娘やそれに賛同する人間って
      「自分の価値観には愚かな他人は恭順すべきである」みたいな
      完全に狂った思想がにじみ出てて気持ち悪いんだよ

      完璧に家事をやれ!全然手伝わないがな!なら娘の怒りも分かるが
      余計なことしなくていいからキャンキャン言うな、なのだから
      これはきちんと話し合って、妥協点を探るべきだろ

      Reply
    40. 名無しの墓場 ID:213006

      頼んでないし勝手にやってるだけじゃん。感謝する必要ないし口うるさくてウザいって考えなんだろうな
      長女もさ家事なんて一切やってやんなきゃいいんだよ報告者と父親は自己中だから
      やんなきゃやんないで長女のくせに家の手伝いもしないってキレるだろうけど無視でいいんだよそんなの

      Reply
    41. 名無しの墓場 ID:213008

      掃除は土日だけとかキッタネエしだらしない
      共働きで七時過ぎでもちょこちょこと掃除くらいするだろ普通

      が、根本的には相性の問題だよな
      だらしなく生きたいって人々の中にキチンとしたいって人がいるだけ

      Reply
    42. 名無しの墓場 ID:213010

      頼んでないのに完璧に家事しようとする人私もちょっと苦手だわ

      掃除なんか週1、2回でいいじゃん
      出したものはあとで片付ければいいじゃん
      毎日手料理じゃなくても疲れてる日は外食でいいじゃん

      自分がいないと!やらないと!って思ってるんだろうけど
      いないならいないでどうにかなるんだよ…うるさい女嫌い

      Reply
    43. 名無しの墓場 ID:213012

      ふーん放っといても子供は育つのね
      高校生なら娘ももうそろそろ一人暮らしするだろうしこんな風に悩む機会もなくなるね

      Reply
    44. 名無しの墓場 ID:213014

      ※40
      汚部屋は大多数の人が嫌だと思うけど。

      Reply
    45. 名無しの墓場 ID:213016

      40にもなってこれかって感想だな
      10代20代ならまだ自覚だの何だのが足りないだけでしょうがないかな?とも思えるが、40でこれはダメだわ。

      Reply
    46. 名無しの墓場 ID:213018

      まぁ長女も将来仕事に就けば平日は家事どころじゃないのはわかると思うけどね
      大学で一人暮らしでもさせればちょうどいい距離になってお互いに良さそう

      Reply
    47. 名無しの墓場 ID:213020

      読めば読む程カス野郎だな
      良かったのは長女がしっかり者に育ったこと位だわ

      Reply
    48. 名無しの墓場 ID:213023

      ありがとう、いつも助かってるよ。と
      ちゃんと伝えて、お手伝いの見返りをささやかでも与える。
      本心から家事やらなくていい、それより勉強や趣味に没頭して、視野を広げて欲しいと思うなら母親が全て先回りして家事を長女を当てにしないようにするべき。

      Reply
    49. 名無しの墓場 ID:213025

      うちだと、これは長女がばあちゃんでダラの方が母ちゃんだったわけ
      まあ、みんな想像つくと思うけど、数十年かけて折り合いつくまでがひたすらヤバかった
      実際、ばあちゃんは色々やってくれるから有り難いんだけどね
      ひたすらグチグチなのもワンセットなわけですよ
      ダラの母ちゃんも悪いけど、母ちゃんは仕事してるわけで
      母ちゃんはストレスで内臓取る羽目になるし、孫の我々も板挟みだし…
      で、解決?したのは犬のお陰なんだよね
      え?散らかすでしょ?汚くて当たり前じゃん!えへへへ~って犬がいたから、ばあちゃんも一周して諦めたって話

      Reply
    50. 名無しの墓場 ID:213027

      ※42
      ちょこちょこ毎日掃除するより
      週一でがっつり掃除した方が綺麗になんのよ。
      アレルギー対策もこっちが推奨。

      Reply
    51. 名無しの墓場 ID:213029

      頼んでもないのに〜ってよくそんな事が言えるなぁ…
      お前がダラダラしてるから反面教師にしてしっかりしようとしてんじゃん
      それをムカつくとかお前子供かよ
      親と子が逆転してんだよ馬鹿

      Reply
    52. 名無しの墓場 ID:213030

      まだ高校生じゃ分からないだろうけど、無能に多くを要求しても無理なんだよなー
      こいつはこういうだらしない人間だから仕方ないわー、でやるしか無い。

      Reply
    53. 名無しの墓場 ID:213032

      家が荒れてる人間は身なりに表れるというよ
      うちの家族もダラ気味でイラつくこともあるけど、家事やったら感謝示してくれるだけましだったね
      こんなクソ家族の元に生まれないでよかった~~

      Reply
    54. 名無しの墓場ー ID:213035

      はやく長女が独立した方がお互いのためにいいんじゃなイカ。ダラと潔癖では価値観が違い過ぎる。

      Reply
    55. 名無しの墓場 ID:213036

      ※47
      長女いなくなったら汚家一直線だな

      Reply
    56. 名無しの墓場 ID:213039

      偉そうな完璧主義者が多いな
      家のルールは母ちゃんなんだから、文句あるなら出てけばいい
      それか自分でやるしかないんだよ
      仕事で疲れてる母親を批難なんて自分には出来ん

      Reply
    57. 名無しの墓場 ID:213041

      長女気持ちがよくわかるわ・・・
      自分三男だけどそっくりな家庭だ
      両親共働きで父は服をホイホイ脱ぎ散らかして
      母は大雑把で洗い物が雑汚れが多少残っても気にしない人
      兄二人は家事を一切手伝わない上に散らかしはする
      注意すると神経質と文句を言う
      かといってほっとくと部屋が汚くなるからやらなきゃいけない・・・
      残り湯の話はともかく家事をやってる人からの願いは聞いてほしいわ・・・

      Reply
    58. 名無しの墓場 ID:213043

      まあ実家は家事しない男兄弟ばっかの家で、しんどいから結婚後はよりつかないわ。楽できないのもわかってるから就職もがんばった。ニートできる環境じゃないし。

      Reply
    59. 名無しの墓場 ID:213045

      >あまり強くは言えません。
      強く言えないのって正直なところ長女の働きにかなり助けられてるからだろ。
      ただイライラさせられてるだけならとっくに強く拒否してるものだわな。

      >別にしてくれなくても良いと思ってますけど。
      感謝してないばかりか助けられてる自覚もない。
      働き者に対して逆ギレする怠け者。

      長女が一人暮らしを始める日が早く来るといいね。

      Reply
    60. 名無しの墓場 ID:213046

      でもまあ、あいつら感謝はしてたなあ。感謝は大事だよ。あるていどは許せる。

      Reply
    61. 名無しの墓場 ID:213049

      >仕事で疲れてる母親を批難なんて自分には出来ん

      あー子供にはなんの権利もないと思ってるくちか
      自分に子供ができたら気を付けてね

      Reply
    62. 名無しの墓場 ID:213051

      私も全く同じだわ。
      この長女だったw
      まぁ私が出ていってからは汚物まみれで、猫を飼ってるんだけど茶の間に尿がそのままでもみんな何もしない。
      何かを言い訳にしてやろうともしないから、言い訳する前に手を動かせっていう私を疎んで厄介者扱いされたもんだ。
      次女が独り暮らし始めたらやっと自分のだらしなさ、そして母親率いるダラ妹弟がおかしいかに気づいて私を頼るようになったよ。
      まぁこのクズ相談主と違って、うちの母親は私を神経質と言って面倒臭がるけど感謝もするし、親としてやることはやってくれてることかな。
      しかしこの相談主はクズだわ。

      Reply
    63. 名無しの墓場 ID:213053

      ※313
      確かにその通りだな
      こゎな母親嫌だ

      Reply
    64. 名無しの墓場 ID:213055

      いかに「家事をちゃんとしてくれる存在の有難さ」が分かるな
      専業は寄生虫とか叩く奴はこれ見てどう思う?

      Reply
    65. 名無しの墓場 ID:213057

      周りがだらしないとかだと嫌でも潔癖気味になっちゃう事がある
      そんで自分もイライラする

      Reply
    66. 名無しの墓場 ID:213059

      やんなくてもいいのになんて言ってるけど、実際に娘が何もしてなくて仕事から帰ってきたら部屋はぐちゃぐちゃ食事の支度なし…で怒ったりしたことがあると思うよ。この母親は。
      長女ももう家族のことをしようなんて思わなければいいのに、自分が損して傷つく一方だよなあ。ごはんが遅かったり洗濯の仕方が納得いかないなら自分の分だけやればいい。
      つってもまだ母親は家事をやるなとは言ってなかったんだよね。さっさと言い聞かせて娘を自由にしてやれ。

      Reply
    67. 名無しの墓場 ID:213061

      ここまで長女が叩かれる理由がわからん。
      確かに口うるさいかもしれんが、家事をやらなくてもいいのに~じゃなくて、母娘でちゃんと話し合えよ。

      自分が腹が立ったのは旦那と次女だな。
      報告者は家事をやるのだから、違うやり方でやられたものを引き継ぐのが大変なのはわかる。
      だが、何もしない2人には言う権利はない。

      Reply
    68. 名無しの墓場 ID:213063

      自分はダラだから報告者の気持ちはわかる
      基本的に相容れないんだよ、気になるんなら勝手に自己満足の家事やってろよと
      いらんと言ってるのにやってやったから感謝しろとかうるさいわボケ、押し付けがましいんだよ
      長女はさっさと家を出るべき、二度と寄り付かんだろうが、それがお互いのためだ

      Reply
    69. 名無しの墓場 ID:213065

      「ダラ」なんて言葉のせいで、さも市民権を得てるかのように振る舞う、家畜以下の生活をする人間がのさばるからあ!

      Reply
    70. 名無しの墓場 ID:213067

      ダラ母、ダラ嫁がよく言うよね
      「潔癖な人間が勝手に掃除する、してくれなくてもいいのに」
      しなきゃ居住空間がいつまでもきったねーままなんだよボケが
      お前と違ってごみ溜めじゃ暮らせねーんだよ
      どうせこの報告者と次女旦那なら水回りも汚しまくりだろうし
      長女出ていったらカビだらけの汚屋敷になるだろうね

      Reply
    71. 名無しの墓場 ID:213069

      スレでも言われてるけれど報告者のダラっていう性質よりも性格が問題な気がするよ本当に。

      こんな子供っぽい40代の奥さんなんているのかい。

      Reply
    72. 名無しの墓場 ID:213071

      ※29
      手伝ってるに決まってるじゃんwww
      いちいち

      Reply
    73. 名無しの墓場 ID:213073

      途中送信失礼
      いちいち手伝ってるなんて当たり前のこと書かないよ
      きちんとこなす母から見れば手伝ってるなんていうのもおこがましいくらい拙かったと思うしね

      Reply
    74. 名無しの墓場 ID:213075

      潔癖なら家事をもっと長女に任せれば不満も減るだろ

      Reply
    75. 名無しの墓場 ID:213077

      こういう人の話を読むと、自分の母親が家族の中でいかに素晴らしい緩衝材になってくれたかわかる。
      家族が衝突しても、それぞれに気軽に話しかけて共感してガス抜きをしつつ諭してくれた。大人ってこうだと思うよ。

      Reply
    76. 名無しの墓場 ID:213079

      うーん
      確かに長女は悪くないんだけど。
      自分もダラダラだから、報告者の気持ちも分かる。
      文句言うくらいならやらなくていいしって思ってしまう。

      Reply
    77. 名無しの墓場 ID:213081

      潔癖とかって自分に正義があると思ってるから大暴れするんだよな

      Reply
    78. 名無しの墓場 ID:213083

      子供が潔癖でうるさいイライラする〜とかほざく前に、まず自分のだらしなさがどれほど子供をイライラさせてるか考えてみればいいのに。
      どんな思いで長女が生きてるかと思うと不憫でならんわ。

      Reply
    79. 名無しの墓場 ID:213085

      実家が自営業で『お母さんは働いてるのよ!!忙しいの!!』と家事を強制されてたし、
      姉と妹が当番なのにやらない家事を『あんたがすればいいでしょ』ってやらされてて親とケンカしたりしたけど、
      この報告者が母親だったらもっと切れてたわ。

      Reply
    80. 名無しの墓場 ID:213087

      クソな母親

      長女が独り暮らしとかしたら
      「たまに帰ってきたときぐ ら い家事してよ」とかおしつけそう

      で、長女が帰ってきたときしか掃除しないんだろ

      Reply
    81. 名無しの墓場 ID:213089

      私がだらしないんですか?
      て、思ってもいないくせに聞くなよ

      長女が潔癖、あなたはだらしなくないですよー
      て言って欲しかったんだろ

      皆が
      おまえがだらしない
      って言ってるのに、聞いてない
      で、結局長女をたたくと。

      40にもなったばばあがこれじゃあきもすぎだわ

      Reply
    82. 名無しの墓場 ID:213091

      長女が母親になってる
      自分が家事を取り仕切っている意識があるんだろうと思う
      実質母親2人
      気質もとても真面目で細かいんだと思う
      メンタル病まないか心配

      Reply
    83. 名無しの墓場 ID:213093

      報告者さんの気持ちも分かるなぁ
      仕事で疲れて帰ってきてるのにごちゃごちゃ言われたらさらに疲れるかも
      長女以外不満持ってないからってのもありそうだね

      Reply
    84. 名無しの墓場 ID:213095

      米欄読んで思ったんだが
      言うほど長女何もやってなくね?

      Reply
    85. 名無しの墓場 ID:213097

      長女は今まで共働きの両親のかたがわりをして家事や兄弟の面倒を担ってた意識があるのでは?
      ましてや高校生だと不安定だし
      この家の問題児は今は長女となっているけど長女が抜けたら問題が浮き彫りになると思う
      誰がおかしいとかではなく家族機能不全だと思う

      Reply
    86. 名無しの墓場 ID:213099

      あー疲れた…とか口に出したり態度に出してたら暗に気遣えって言ってるのと一緒
      親だったら子供の立場もわかってやろうよ
      こっちはその余裕もないぐらい疲れてんだって開き直るなら、せめてそれが子供の負担になっているということを理解しなさいな
      長女を責めるだけじゃあまりにも大人気ない

      Reply
    87. 名無しの墓場 ID:213101

      自分が高校生の時って思春期盛りでやっぱり情緒不安定だったり反抗期的な部分もあったけど、家の家事や周りの生活習慣で切れるとかはなかった
      もっと子供子供してた
      家事全般で切れるって高校生らしくない
      その辺何かあるんだと思う
      こだわりが強い発達障害だったり、自分が母親役やるべきと思いこんでいたり、学校生活で何かあったり
      ただの綺麗好きではない気がする

      Reply
    88. 名無しの墓場 ID:213103

      なんでこの子はここで切れるんだろう?何がそうさせてるんだろう?
      って考えてあげられないんだろうか。
      なぜ潔癖になったのか、とか。
      なんだろう。相談者も父親もこの子と同レベルと言うか申し訳ないけど長女以外と言うか、、。
      父親は単に苛立って母親は逃げて他人事でスルー。姉妹兄弟が仲悪いのは親の基盤した家族が上手くいっていない印と言うよ。
      ようは自分の子供がこんな状態で心配ではないの?それを心配してあげられるのは親しかいないと思うのだけど。

      Reply
    89. 名無しの墓場 ID:213105

      長女がウザすぎる

      Reply
    90. 名無しの墓場 ID:213107

      高校生だとまだまだ学校での付き合いもあるだろうし、家事なんてやってない子の方が多いんじゃないの?
      そっちは親がやってるんだろうから、自分のとこと比べてきついんだと思う。
      長女は大学くらいから家を出る方向でいったら良いんじゃないかな?

      Reply
    91. 名無しの墓場 ID:213109

      長女対他家族
      双方依存してるんだよ、悪い方に
      足の引っ張り合いで真根の自立が難しそう

      Reply
    92. ̵̾�������� ID:213111

      普通の人間は身の周りが汚いとストレスたまるからな 
      なのにこの家はいくら片付けても長女以外の人間がグチャグチャにしてしまう
      次から次へと汚される 汚くても長女以外は気にしない奴らばっかり
      だから面倒でも清潔な環境で生活するためには長女がしないといけない
      片付けてばっかりでしんどいから ちゃんとしてくれと言うと神経質だの しなくていいだの 迷惑だの言われる
      横着者に囲まれた長女がかわいそうだな 
      自分が母親ならこんな子いたら感謝するけどな 

      Reply
    93. 名無しの墓場 ID:213113

      だらすぎる奴等と潔癖症ヒス女の相性が悪すぎだろ
      さっさと追い出せば良いんだよ
      家事やってもらっても喧嘩して雰囲気悪くなるより、家事は適当でも気楽に生活した方が健康的だ。

      Reply
    94. 名無しの墓場 ID:213115

      たとえ血が繋がっていても
      女同士はほんと難しい
      ある意味似た者親子だなお互いに尊重してないんだから

      Reply
    95. 名無しの墓場 ID:213117

      感謝しないで邪険にする母親最低。長女は共働きの両親でしかも帰りが遅いから仕方なく家事してるだけなのに
      この母親と家族はだらしなさすぎ。あと長女は高校卒業したら1人暮らしした方がいい

      Reply
    96. 名無しの墓場 ID:213119

      ※21
      自分の友人も母子家庭で、高校の時に家に遊びに行った時に
      お母さんが仕事で遅くなるってのに娘は家事もしないで
      帰ってくるの待ってるだけ、夕飯作りも何もしないのが当たり前って
      感じでかなりビックリした記憶がある
      誇らしげに書いてるけどちったあ母親労って手伝えよ

      Reply
    97. 名無しの墓場 ID:213121

      家事をするような子は長くは実家にいない。喧嘩しつついいんじゃない?ほかの子たちがいつまでもいそうだが。うちは兄弟がニート十年、ほかにいつまでも大学にいたあげくに戻ってきて自営業つがなくてもいいのに継いだ兄弟・・・。母はもおすぐ七十・・

      Reply
    98. 名無しの墓場 ID:213123

      ダラなら、感謝して、やれる範囲で頑張って掃除すればいいんだよ。働いているんならあるていどは許して貰えるし。
      しかしほかの子は大丈夫か?私の知る限り、自分の兄弟にばかり家事させるのが当たり前になっている子は家事していた子ほどいい大学も行かないし、なかなか定職にもつかないし。

      Reply
    99. 名無しの墓場 ID:213125

      どっちもどっちじゃ?
      長女が家事を一切止めて自分のことだけ
      自分の遣り方でやればいい、
      疲れてるのに!神経質!うるさい!なんて
      文句言ったり悪態つかれる方も
      つく方もお互いストレス溜まるだけ。
      自分のことは自分でどうぞ。

      Reply
    100. 名無しの墓場 ID:213127

      これ情緒不安定な次女が長女と一緒に暮らしたくないと言ったので一時期長女を義実家に預けたら
      コトメが長女を甘やかし可愛い格好をさせてた。
      長女は我が家ではお笑い担当なのに余計な事しやがって!の人でしょ。
      他にも長女が塾に行っている隙に親子3人で義実家行って外食、
      長女が祖母の為に用意してたプレゼントを次女が祖母に渡し、祖母から旅行鞄を買ってもらった。
      長女が修学旅行のときには鞄を貸してあげると言っているのに長女が臍を曲げている。
      自分でプレゼントを渡したかったなんて手柄を独り占めするつもりだったのか!
      なんて話しも書いていた。
      長女叩きしている人はこのエピソード知らないんだろうね。

      Reply
    101. 名無しの墓場 ID:213129

      常識的に考えて、この親が矯正されるべき存在だろ…
      多少のダラなら大目にも見ようが、この親はダメだ…

      Reply
    102. 名無しの墓場 ID:213131

      コメ100のやり方だと長女が悪者になるので
      本来ならば報告者が音頭をとって旦那と次女に
      自分と一緒に(←重要)長女のやってたことをやらせる。
      しばらくやらせる。長女が文句いうような使い方した時もやらせる。
      んでもって長女への感謝を報告者が率先してやってみせる。
      結局最低一度は当事者になってやってみなきゃわからん。

      Reply
    103. 名無しの墓場 ID:213133

      長女は、早く家を出て生活習慣の合う人と結婚すると幸せになれるよ。

      ソースは私。

      もうね、どっちが悪いとかじゃなく基本的に合わないのよ、人間として。

      だらしない人間は感謝も出来ないから離れるのが一番。

      Reply
    104. 名無しの墓場 ID:213136

      これは娘が最悪、殴ってもやめさせる案件

      こういう自分の働きを笠に着て
      他人に大きな態度でキャンキャン言う人間が居ると
      他の人間は「偉そうな口叩いたんだから一人で全部やれよ」と
      どんどん仕事を放り投げて行く

      更にその作業自体を
      「この作業を真面目にしたらあいつみたいになる」という理由で
      嫌悪してやらなくなる、環境を大きく悪化させる原因になる

      それに娘自体も幸せにはなれない
      何故なら、能力を発揮して働けば働くほど反感を持たれる
      という自分の幸せを叩き潰すような性格してるからな

      これは修正してやるべき

      Reply
    105. 名無しの墓場 ID:213137

      お前のその性根を殴ってでも直してやりたいよ

      Reply
    106. 名無しの墓場 ID:213139

      長女かわいそう

      Reply
    107. 名無しの墓場 ID:213142

      次女は女のくせにそんなにだらしなくて言い訳?
      ダラ一家に生まれて長女可哀想

      Reply
    108. 名無しの墓場 ID:213144

      21
      いるいるww
      「アテシのところはこうだから、これが最低ライン!」って奴。
      手伝い?は?お前も五時起きして全部やれよww手伝い程度で偉そうに講釈たれんな。

      Reply
    109. 名無しの墓場 ID:213146

      長女やりきれないだろうな
      妹も

      Reply
    110. 名無しの墓場 ID:213148

      洗濯洗濯うるせぇな~。ケチってないで、乾燥機買って使えよ。
      お姉ちゃんが潔癖なのではなくて、3人が汚ないんだろ(苛)

      Reply
    111. 名無しの墓場 ID:213150

      凄く羨ましいんだけど。
      やってねとお願いしなくても自ら率先して家事をやってくれる子なんて滅多にいないと思う。
      私だったらありがとうと言って、長女の言うことをきくw

      Reply
    112. 名無しの墓場 ID:213152

      週末に掃除してりゃ汚部屋にはならんやろ
      高校生だから言葉で他人を変えられると思ってるんだろうけど、実際ほとんど無理だからね
      妹はまだ若いからなんとかなるかもしれないけど

      長女がお嫁さんで相談者が旦那だったらよくある話だな
      価値観が合わないから離婚しろとか言われてそう

      Reply
    113. 名無しの墓場 ID:213154

      自分は潔癖の部分とダラの部分両方持ってるからどっちの言い分もわかる
      こたつでウトウトしながらテレビ見たいけど、残り湯で洗濯は絶対イヤ

      まぁ、少数派が黙るか出ていくかしかないと思うけど
      長女が一人暮らししたら、家族も有り難みがわかるかもしれないないし
      長女も働きながら自分の理想通りに家事をすることの大変さを知るかもしれない

      Reply
    114. 名無しの墓場 ID:213156

      夫婦は大人同士の対等な関係であって親と子の関係とはまた違うだろうに
      親業を何だと思ってんだろ…

      Reply
    115. 名無しの墓場 ID:213158

      家事をする子は早く自立するから大丈夫だよ。しない子ほど居座る。
      だってしんどいんだもーん。

      Reply
    116. 名無しの墓場 ID:213160

      疲れて家帰ってきたらガミガミ言われるの嫌だな。内容も些細すぎてヒスっぽくね?
      掃除だって毎日外でそんな汚れないし、土日ありゃ十分。
      感謝しても長女は不満だろうよ。時給制にしたら?貯まればさっさと家出てってもらえるし、自分が指揮したきゃ自分の家作れば良いじゃんね

      Reply
    117. 名無しの墓場 ID:213162

      やらなかったらやらなかったでガミガミ言われるのは長女
      こういう母親みたいなやつは最初の要求は洗濯物を取り込むだけ、次は畳んでくれ、洗濯機を回すまでやれと要求がエスカレート
      下はやらないし忙しいからと要領良く逃げる
      怒ると怒るで私はそこまで要求はしてない、姉妹で話し合って家事を分担しろと言ってくる
      育ち盛りの高校生に19時過ぎの夕飯が遅すぎる
      でも一人で勝手に食べると一人だけの分を作るなら全員分作ればいいのにと嫌味を言ってくるんだよ(笑)
      キレたら他の家族に泣き言と愚痴だよ、腹がたつ

      Reply
    118. 名無しの墓場 ID:213164

      んでやるようになったら母親の洗濯がいかに雑か見えてくる
      自分でやったら生乾きの臭いとかなくなったんじゃないか?
      んで長女は臭いの原因は残り湯だと思っている

      Reply
    119. 名無しの墓場 ID:213166

      贅沢な悩み(´・ω・`)子供だから家事なんかやる必要ないと思う子とか、なんの主張もせずにダラダラずぼらに生きる子も多いんだから長所じゃないか。早く自立しそうな子で良かったね。

      Reply
    120. 名無しの墓場 ID:213168

      >>118
      わかるw
      118さんのお母さんは多分うちの母と同じタイプと見たw
      そしてこの相談者も家事をやってくれなくていいと言ってるけど、やらなければやらないで不満タラタラチクチク言うタイプだろうなと思う。

      洗濯物は洗いはお風呂の残り湯で、すすぎは水道水でやるのがいいと思う。

      Reply
    121. 名無しの墓場 ID:213170

      長女は>>313の通りだと思う。
      報告書はいい大人のくせにああいえばこういう、大事なとこスルーするして言い訳ばかり。まるで子供。
      母親がこんなんなら旦那も次女も矯正は無理だね。
      報告書はせめて長女の自立を妨害することなく早く一人立ちさせてあげればそれでいい。

      Reply
    122. 名無しの墓場 ID:213172

      母親は子供、長女の方が大人、旦那はアホ、次女は何も出来ない糞、長女逃げてー!

      Reply
    123. 名無しの墓場 ID:213174

      ※31
      養ってもらってようが、家事こなしてる時点で家族の一員としての役割果たしてるんだから文句ぐらい言う権利はある
      というか勉強と部活だけの子供でも文句を言う権利がある家庭が普通
      二言目には嫌なら出てけなんて、家族として機能しない

      Reply
    124. 名無しの墓場 ID:213176

      しかし、やるなって言われてもムキになってやる長女…
      なんか、明らかに逆効果なのに
      「これが正しい行動だからこれをしていれば認められ愛されて褒められるはずなのに!」
      って固執しちゃってる気がする。親や妹に疎まれてるのがわかればわかるほどに
      エスカレートしちゃってるんじゃないかという感じもする。
      うちのコトメが実際にそういう感じだったから。
      トメが実の娘sageが強烈な母親で、コトメは認められようと必死で、それこそやらないで
      いいレベルでまで勝手に家事に手を出して、自分ばかり苦労をってアピっては余計に
      ウザがられてたんだ。それこそ、サラダや付け合わせ野菜を一々凝りに凝った飾り切りに
      しまくったりして(ハムやスライスチーズも一つ一つリボン状に形作ったり)そうやって
      家事が大変、なんでみんなわかってくれない、感謝してくれないって騒いだりする。
      そんなんせんでええって言ってるのに!手を抜け、いや、頼むから手を抜いてくれ!って
      トメに言われても、周囲に説得されても、手は抜けない、絶対ダメ、ここまでやる、
      手を抜くなんてできないって絶叫号泣してたという。
      自分で自分を追い込んでおいて、周囲を、こき使う悪者みたいにしても誰もいたわったり
      認めたりしてくれないよと言い聞かせたら少しマシになったけど…

      うちのコトメの例はもちろん極端な例で、報告者長女と同一視するのもどうかと思うけど
      やめろと言ってもムキになって手を出して家族にギャンギャンっていうところが気になった。
      どっちのためにもなるはやで離れて暮らすほうがいいよね。

      Reply
    125. 名無しの墓場 ID:213178

      子供なんてこーやって自立してくわ。家事の出来る子に育って良かったな。
      あとは老後を子供に頼らないで金を貯めていくのみ。

      Reply
    126. 名無しの墓場 ID:213180

      うーん、所変われば…なんだろうね。
      これ、長女がこのまま育って仕事で疲れて帰って来た旦那に汚いから服脱ぎ散らかさないで!こたつで寝てテレビつけっぱなしやめて!朝歯磨きしながらニュースチェックしてたらだらしない!って言うんだろうか。
      そしたらヒス嫁()って言われるんだろーなぁ。
      まぁ、ぶっちゃけ家族といえ毎度毎度愚痴が出たり嫌味が出るくらいなら早めに離れた方がいいだろうね。
      うちは専業だからこの報告者がずいぶんに見えるが報告者叩きしてる人はどんだけ完璧なのかなーとも思ってしまう。

      Reply
    127. 名無しの墓場 ID:213182

      どっちが正しいでしょうか、とか言いながら長女を擁護されると言い訳ばかり
      自分が改善する気はさらさら無いんだろ
      図々しい

      Reply
    128. 名無しの墓場 ID:213184

      みんなどれだけ完璧な家庭で育ったんだろうか
      程度の問題であって、不満なところがあるからとガミガミ言えば解決するもんでもないというか…
      反面教師として長女がまともに育ったならそれはそれで長女にとってもいいじゃないか
      世の子どもが皆親を尊敬しているわけでなし
      尊敬出来るに越したことないけど、尊敬出来ないから不幸ってわけでもない
      もちろん基本的な愛情は必要だけど完璧にわかり合う必要ないしむしろ不可能だろ~

      Reply
    129. 名無しの墓場 ID:213186

      心配しなくても長女は高校卒業したら出て行くんでない?それまで大人しく長女の言うこと聞いておけば?

      Reply
    130. 名無しの墓場 ID:213188

      何にもしないやつが怒ってたら異常だけど、やらなきゃいけないって押し迫られてる子の注意聞かないでただイライラしてるだけの三匹が異様だよ
      子供二人だってのに馬鹿みたいに共働きしてるんだったら家政婦でも雇えば?

      Reply
    131. 名無しの墓場 ID:213190

      鳶が鷹を生むとはこのことだ

      Reply
    132. 名無しの墓場 ID:213192

      洗濯を風呂の残り湯で使うのは母親の正解としてもテレビのつけっぱなしはどうよ?節約すんなら矛盾してるでしょう!

      Reply
    133. 名無しの墓場 ID:213194

      長女は早く自立して快適な生活を手に入れられたらいいなあ。
      残された家族はゴミだめに住んでりゃいいよ。
      あと仕事してるから、とかいうのはただの言い訳
      タオル掛け直すの何秒もかからないよ
      洗いものや洗濯も、キチッとしたからって何十分も余計にかかるわけじゃない。きちんとしたことをする気がないだけ。

      Reply
    134. 名無しの墓場 ID:213196

      ※121
      私はここの長女ほどの完璧人間じゃないから全部私に押し付けるなとブチ切れた
      この母親も完璧主義じゃないなら洗濯物の取り込みなんか夜でもよくない?
      うちはみんな夜に帰ってくるから洗濯物は夜だわ

      Reply
    135. 名無しの墓場 ID:213198

      長女がやってんのは「自分ルール」だ
      要は自己満足だ
      家族の了承を得てやってない

      お前らだって身内でも一方的に
      自分ルール押し付けられたら嫌だろ

      Reply
    136. 名無しの墓場 ID:213200

      そういう問題じゃないよ

      Reply
    137. 名無しの墓場 ID:213202

      うんだらしない(^^)

      自分のものは全て自分で管理してもらうことにする。
      各部屋に持ち込む。
      みんなで使うものは次のひとが使うことを考えたら…乱雑に出来ないはずなんだけどな。

      主も長女もお互い思いやりや、感謝にかけてる。
      例えば長女がどこか綺麗に掃除した場合、あれはどこいったのとか、なんで捨てたの、勝手に動かして!とか言って綺麗になった所を見ても一切ありがとう、綺麗になったね!とか言わないタイプじゃない?違ったらすいません。

      うちの親がそうなんだが…
      汚いから片付けろっつーから片付けると文句しかいわん。んで、己らが片付けた場所は「収納」とは程遠い「隙間に積めて押し込んだ」だけ。指摘しても聞く耳もたん。イライラするんだよなあ(笑)

      長女は命令口調がよくないけど、最初からそうだった?もっと長女の目を見てあげたら?

      Reply
    138. 名無しの墓場 ID:213204

      ※136
      それ言ったら掃除は週末でいいってのも
      タオル広げっぱなしにしてOKだってのも全部自分ルールなんだけどな

      長女が夫と妹にする注意の仕方が悪いならフォローすべき
      結果的に長女に家事やってもらってるんだから
      それくらいするのが親の役目
      それが嫌なら一切家事するなとつっぱねればいい

      Reply
    139. 名無しの墓場 ID:213206

      銘々にやれば

      Reply
    140. 名無しの墓場 ID:213208

      >>101
      どこでそう判断したのかわからんが、もしそうだったんなら相変わらず長女だけ虐げられてんのな……。
      でも口論したりできるんならいずれ独り立ちできる気がするし逆に安心かも。
      以前の内容からだと反論したり逃げ出す自信も奪われてクソ家族から逃げ出せなくなるんじゃないかとおもってた。

      Reply
    141. 名無しの墓場 ID:213210

      ここの米欄みてると、各々の育った環境、性格が滲み出てるなw

      Reply
    142. 名無しの墓場 ID:213212

      文面からいかにもものぐさでだらしない人間ってのが見て取れるわ

      Reply
    143. 名無しの墓場 ID:213214

      畳んだタオルをぐちゃぐちゃにされてイラつかない人なんているのか?
      残り湯でも使ってよい残り湯と使ってはいけない残り湯がある
      ダラ家の風呂の湯なんて1日で変えるわけがない
      基本は3日の臭い始めたあたりまで変えない

      Reply
    144. 名無しの墓場 ID:213216

      長女が早々にこの家とおさらばすれば、ごみ溜めになるだろうね!
      報告者が長女がいなくなって一人でこの家を管理できるとは思えないw

      Reply
    145. 名無しの墓場 ID:213218

      報告者もちょっとダラだなぁと思うけど、長女も行き過ぎ
      良く頑張ってるとは思うが、それが自己無謬的思考になって正義の押し付けになってるような気がする
      家族なんだから、お互い歩み寄るように話し合いをまずすべきじゃね?

      Reply
    146. 名無しの墓場 ID:213220

      なんかこの文章って長女の目線で書かれてるような気がするんだけど

      Reply
    147. 名無しの墓場 ID:213222

      「一人のせいでみんなイライラしています」とかダラダラ愚痴ってないで
      腹割って家事について長女と話し合えよ。長女も毎日苦しいだろうに。
      他の3人が付いていけない部分があるなら『この家ではソレは出来ない、
      どうしても自分のルールで生活したいなら家を出なさい』と諭すべき。
      家事だけでなく家庭を疎かにしているくせに何が「正直むかつきます」だよ。
      本当にバカ親。

      だいたい、長女が夕飯作ったり掃除したりしてるのを、ろくに感謝もせず
      疎ましく感じてる時点で終わってるんだけどな。
      私の仕事を娘が勝手にやるのよ!とでも言いたいのか?結局何もしてないくせに。

      Reply
    148. 名無しの墓場 ID:213224

      こいつ母親のくせに精神年齢低すぎワロタ
      娘が家事一切放棄したらそれはそれでブチ切れるんだろうな
      女ってのはいつもそうだよ

      Reply
    149. 名無しの墓場 ID:213226

      お互いに言える。
      自分を変えず、怒っても相手は変わらないよな

      Reply
    150. 名無しの墓場 ID:213228

      えっ、残り湯で洗濯しちゃダメなの?

      うちの母も共働きで大概ぐうたらだった
      掃除機とかほとんど土日にかけてたし、ご飯も出来合いのものが多かったけど、
      毎日働いて稼いでもらってるから文句なんて言えないよ
      気になるなら自分でやればいい
      言い出しっぺの法則だよ
      大体洗い物が雑なんて文句つけるとか…ありえん

      Reply
    151. 名無しの墓場 ID:213230

      人の厚意は無下にしちゃいけないでしょ。
      小学生からやり直しなさい。

      Reply
    152. 名無しの墓場 ID:213232

      ダラとか言って、可愛く(?)誤魔化そうという風潮自体、意味わからん
      反面教師でしっかり育ったように見えてたって、満たされてない部分で苦しい思いするだろうし、長女が本当に可哀想

      Reply
    153. 名無しの墓場 ID:213234

      残り湯以外は長女が正しい
      率先して家事してくれるんじゃなくて、やらざるを得ないんでしょ
      ただ共働きにまめな掃除は酷なので、旦那、妹にも家事を分担させよう
      誰か一人に負担がかかるなんておかしいよ

      Reply
    154. 名無しの墓場 ID:213236

      こんなん感謝なんかしたら余計口煩くなって私は偉いってなると思うけど。
      正義感振りかざして面倒くさい。
      聞いてるだけで疲れる。
      洗濯物の取り込みなんて家事にも入らない。そのくらいで偉そうにするな。
      私なんか中学生からいつも遅い父母と姉兄のため、家族5人分の食事作って掃除して待ってたわ。

      Reply
    155. 名無しの墓場 ID:213238

      ちなこの文章書いたの絶対長女本人でしょ。
      文章の感じとか細かいところが幼さ出てるわ。

      Reply
    156. 名無しの墓場 ID:213240

      19時帰宅って結構はやくない?
      それだったら洗濯物も自分で取り込めよ
      もしくは最初から部屋干ししろ
      頼んでもないのにって思ってるの?
      でも実際その作ってもらったご飯食べてるんだよね?
      イライラするなら旦那と家事分担して
      なんでもかんでも自分達でやれば?

      Reply
    157. 名無しの墓場 ID:213242

      実際、フルタイムで働いて家事を全部するのって大変だよ。
      19時帰宅だと、掃除はできんわい。
      自分は朝7:20に家を出ていたけど平日は掃除無理だった。
      その代わり食事だけは極力手をかけてたけど。
      お惣菜買ったりレトルトで手抜きしている人ならできるだろうね。

      Reply
    158. 名無しの墓場 ID:213244

      どっちがいいとか悪いじゃないよね。

      こういうのは相手を尊重するってことが1番大事!!

      つまり妥協点を探って、ちゃんと守ること。

      「これ家族間だから」ってまあまあでやってて、取り返しのつかない

      ことになった家庭ってけっこうあるよ。

      やっぱり我慢できないものは誰にでもあるし。
      「他人に意見を押し付けるのは苦痛だよ」「組織で生きる時は自己主張しつつ、柔軟に対応を決めていく必要があるよ」ってことは長女にわかって貰おうね。

      ちなみに一時、うちの親父は満員電車が無理で混んだ電車に乗れなくなった。今は普通だけど。
      数か月、乗ると吐きたくなったり、倒れたりしたそうだ。
      今思うと神経症的なもんだと思う。
      「皆やってるから」て理由は理由にならないよ。

      Reply
    159. 名無しの墓場 ID:213247

      働いたり、部活やってる人の疲れを理解できてない長女が空回りしてるだけだろ、これ。
      誰もたいそうな家事おしつけてないし、
      報告者べつに家事しないとはいってないだろうに。

      ただのありがためいわく。
      部活頑張って帰ってきた妹がテレビつけっぱで寝てたら、
      疲れてるんだねえとほほえましくテレビけしたげればいいじゃん。
      もう少し他人のこと考えるべきだろ。

      Reply
    160. 名無しの墓場 ID:213249

      私も高校のとき夕食つくって、ダラダラしてる家族を怒ってた。
      勝気なので怒らないでやる忍耐力を身につけるのにはかなり時間がかかったけど「やると決めたなら怒らない」を習得した。
      でも家族との信頼関係は今も破綻してる。

      Reply
    161. 名無しの墓場 ID:213251

      子無し共稼ぎなら掃除は土日だけでいいだろうけど、
      家族4人いてそれだとかなり汚いんじゃ?
      長女も神経質なんだろうけど、それより旦那と次女に家事参加させるべきでは。

      Reply
    162. 名無しの墓場 ID:213253

      長女に家事を押しつけてるわけでは~っていうけど、長女がやらなかったら毎日誰がやるの?
      お盆や年末年始に、せわしなく動かないで休めよ~なんて言う何にもしない親父たちと変わりないよなぁ

      休めよ? 休んで良いんですか?休んだら食事の準備は誰が?後片付けや洗い物は誰が?掃除は誰が?洗濯は誰が?食って飲んで寝てるだけのお前等の食い散らかしたものは誰が片付けたりするの?っていうのと同じことだよね

      長女さんが早く逃げられますように

      Reply
    163. 名無しの墓場 ID:213255

      ちょっと度が過ぎたダラとちょっと度が過ぎた潔癖じゃ相性最悪だな
      しかも長女には味方がいないときたらそりゃカリカリもするわ
      大学からは一人暮らしさせてやったらいいんじゃないの
      離れた方が互いの為だわ

      それはそれとして駄目親だなー
      家事のやり方云々の前に、長女へのフォローが何一つ出来ないところが
      親としてどうなんだって感じだわ

      Reply
    164. 名無しの墓場 ID:213257

      長女はまだ高校生なんだから
      多少神経質で押し付けがましいとしても
      やってる事との相対を考えれば納得できる。

      でも他の家族は・・・
      もうちょっとちゃんとして欲しいわ。

      Reply
    165. 名無しの墓場 ID:213259

      よくマトモに育ったね、長女。
      こんなに自分はー自分はーの母親嫌だ。

      Reply
    166. 名無しの墓場 ID:213260

      さっさとこの長女は独立できると良いね
      それがきっとお互いの為でしょ
      長女はだらしない適当な家族の面倒を見なくても済むし
      他の家族はキッチリした娘にあれこれ言われなくて済む

      その結果家の中がめちゃくちゃになり衣類食器も不潔で汚い
      ままになったりしても望んだことなんだろうし構わないでしょ

      Reply
    167. 名無しの墓場 ID:213262

      この人結局みんなが長女の肩持ったら、タメ口になるわふてぶてしくなるわ、なんでスレ立てたんだよ
      長女が神経質すぎる気もするけど、母親なら譲歩と妥協と提案をしっかり娘と話したらいいんじゃないかな

      共働きで忙しいを理由にちゃんと長女とコミュニケーションとってないと思うわ

      Reply
    168. 名無しの墓場 ID:213264

      残り湯で洗濯はするでしょ
      それ専用のホースだって売ってる
      嫌なら家を出てから思う存分すればいい、自分のルールで

      次女は空気読んで、キャンキャン言えば親から疎まれるって
      思ってそう
      まあコミュニケーションをしかkり取るのは必要だね

      Reply
    169. 名無しの墓場 ID:213267

      これはほんと、長女がさっさと独立すべき。
      母親の言っている事が嘘偽り無かったら、ダラはダラなりの生活するよ。
      本当に週一で掃除するなら汚部屋にはならんし。
      相性が悪い上に長女が思春期で、反応がよけいピーキーなんだと思う。

      Reply
    170. 名無しの墓場 ID:213269

      夜に取り込んだらいいって言ってる奴、
      そんなことしたら折角乾いたのに湿っちゃうんだが、洗濯やったことあんの?

      ※101がほんとだとしたら多分報告者が隠してることがまだあるんだろうな。
      長女は部活させてもらえない、あるいは暗に仕事を押し付けられてるせいで諦めざるを得なかったとか。
      それこそやってなかったらぐちぐち言われるとかな。
      長女は神経質に成らざるを得なかっただけだろう。
      ダラっていうマイルドな言い方でごまかすな。
      長女を搾取して成り立ってる家族みたいだから長女が出て行ったら他の形で歪みが出るよ。

      Reply
    171. 名無しの墓場 ID:213271

      自分のダラしないのを長女が神経質なせいにしているな
      長女は大きくなったら自活して自分のことだけやれば良い
      ダラ家族は週一の手入れで家がどれだけ荒むか知ればいい

      Reply
    172. 名無しの墓場 ID:213273

      こんな長女はいやだな…

      Reply
    173. 名無しの墓場 ID:213274

      これは長女が異端だろ。
      感謝したり長女に従うことで改善するような問題じゃない。
      ダラが悪いみたいな人多いけど言葉に踊らされそうな脳味噌しか持ってないんだなって思うわ。

      Reply
    174. 名無しの墓場 ID:213276

      >○○するな、と言われれば余計それをしちゃう。

      次女と夫がガキ過ぎる

      Reply
    175. 名無しの墓場 ID:213278

      良く出来た長女さんや。出来ることなら嫁に欲しいくらいw

      Reply
    176. 名無しの墓場 ID:213281

      うん、だらしない。
      長女は自分の分だけキチッとして、他は放っておけば良いんだろうけど…共有の部分を汚されたままだったりするのは嫌だよね。
      うちも同じような感じなんだけど、出産で実家に帰ってもみんな汚いの平気だから、汚いのが嫌で自分で掃除や洗濯してたら、毎日みんなの分家事に追われるなと思って帰らなかった。
      あと、産まれた子供をそんな汚い環境に居させるのも嫌だった。

      Reply
    177. 名無しの墓場 ID:213282

      皆ダラしないって決めつけてるけど、もしかしたら長女がほんとに過度な潔癖なだけかもしれない。
      確かに文面見たら母親攻めたくなるけども、実際のところ目で見て確認しなきゃわからん。
      毎日掃除しなきゃ気が済まない、汚部屋だ!って言う方はご苦労様ですそのままのご意見でどうぞ

      Reply
    178. 名無しの墓場 ID:213284

      潔癖な奴を嫁にもらうと苦労するぜ・・・
      やれ使った後のタオルがよれてるだの、トイレットペーパ―が途中で千切られているだの
      (ミシン目ではないところで千切ってあるということ)
      たまの休日に横になってテレビ見ながらゴロゴロしてればテレビつけたまま寝るんじゃないとか
      気の休まる日なんてあったもんじゃねえよ

      Reply
    179. 名無しの墓場 ID:213286

      あと何年かの我慢でしょう
      長女は高校卒業したら一人暮らしさせればいいよ

      どっちが悪いとかじゃなくて気が合わないだけ
      ただ完璧主義の女性は生きにくいとは思うね
      自分でストレスを作り出している

      Reply
    180. 名無しの墓場 ID:213288

      いらないんだよ過度の潔癖なんて
      たたみ方一つにグチられたら感謝する気持ちなんて失せる
      ありがとう、でもねと言われてもやる気はなくなるもんなのに
      人を責める方向にベクトル向いてる長女が悪い

      Reply
    181. 名無しの墓場 ID:213290

      長女は、この家にはもったいないな
      早く独立して、ストレス元の家族と離れられるといいね
      長女が居なくなったら汚屋敷になって、旦那や次女の不満は報告者へ向くんだろうw

      Reply
    182. 名無しの墓場 ID:213292

      ・ダラ組と長女、それぞれがお互い我慢できる範囲を話し合い、妥協点を決める
      ・学校と部活程度で家事は何も出来ないなどと次女を甘やかさず、次女にも担当を割り振る。夕食の皿洗いとかできるでしょ
      それで次女の担当の仕事の出来に長女に文句を言わせない、長女の担当の仕事に次女には文句を言わせない。長女は次女の仕事が気に入らないなら自分が使う物だけ洗い直してよいことにする
      多分父親はもう一生治らないから長女には好きなだけさげすませてやれ。但し心の中で
      ・長女にはそういう言い方をすると角が立つからと諭し、協力願いの仕方を工夫して一緒に考えてやる。具体的には効果的な方法は思いつかないんだけど。もしかしたら父親と次女(と母親)も他人の立場に立って考えられない障害を持っているかもしれない

      Reply
    183. 名無しの墓場 ID:213293

      ウチの母は9時5時で毎日仕事いって帰ってきたら床をピカピカにして常に髪の毛ひとつないようにしてたけど
      ズボラな母親持った娘さんかわいそう

      Reply
    184. 名無しの墓場 ID:213295

      長女は早く家出られるといいね

      Reply
    185. 名無しの墓場 ID:213297

      残り湯で洗濯は雑菌でて服が臭くなるからダメにきまってる。
      長女が言ってる事全部正しいんだよ、相談者の家族ずぼらすぎる。
      帰ってくるのが19時ってそんな仕事選んでるんだし、
      むしろ早い方ですらあるんだけど?
      朝早く起きて家事して夕飯準備してく人すらいるのになんなの?
      そもそも共働きなら全員で家事やれよ。

      Reply
    186. 名無しの墓場 ID:213299

      40代の主婦にしちゃ子供じみてるし
      長女への愛情がかけらも感じられない。
      申し訳ないけど笑ってしまった。

      Reply
    187. 名無しの墓場 ID:213301

      私はダラだし掃除苦手で報告者寄りの人間だわ
      でも、長女が言ってることは家事がどうこうじゃなく本当に基本的なことで本来なら親が子どもに躾けるようなことだと思う

      Reply
    188. 名無しの墓場 ID:213302

      何なの この母親! 自分のだらしなさを棚にあげ、自主的にやってくれる長女に、感謝の欠片もない。17時帰宅から食事の支度してら、何時に夕飯食べれるの? だらしない母親だから、作るのが遅いか、どうしようもない夕食の中身か…。私はこんな母親だったら、半端なくストレスが溜まります。私自身、子育て(二人)をしながら、正規で働いて来ました。(現在も)。掃除は毎日してるけど。長女が可哀想すぎる。報告者は、自分が毒親だと知れ。

      Reply
    189. 名無しの墓場 ID:213304

      189→19時帰宅の間違い

      Reply
    190. 名無しの墓場 ID:213306

      私も長女でゴミ女の母親と妹と弟いたから、長女の気持ち分かるわ。

      Reply
    191. 名無しの墓場 ID:213308

      この人は、子どもために苦労(仕事)しているのに文句つけられていやー!って感じなのだろうけど
      自分たちの意思で築いた家庭を蔑ろにしている時点で母親としてダメだ。
      長女は早く自立できればいいね。

      Reply
    192. 名無しの墓場 ID:213310

      相性の問題だと思う。
      生活のペースが合わないだけなので、長女が一人暮らしをすれば解決。
      掃除が週一で大人ばかりなら、そうそう汚屋敷にはならないよ。
      あと、共働きなのに母親だけに家事を求めるのも変だ。

      Reply
    193. 名無しの墓場 ID:213312

      高校生なら多少家事して良いでしょ

      文句言う必要あるの?
      って言うか正論言えば全て正しいと思っているただの反抗期だと思うよ

      Reply
    194. 名無しの墓場 ID:213314

      家族が軒並みダラである中、長女がしっかりしていて頼もしい
      と思うことなかれ、ネットで自分が正しいと言わんばかりに長女の愚痴を言う母親なんか嫌すぎるわ

      Reply
    195. 名無しの墓場 ID:213316

      どのだらしなさかにもよる。
      不潔系のだらしなさは最悪。
      実家では、犬が室内であちこちトイレしても、キッチンや風呂場でさえ平気だし、タオルや服も洗わず平気、風呂場も換気扇すぐとめちゃってカビはえても平気。他の家族も無頓着。
      不潔すぎて手出すと母親は疲れてるのにとぐちぐち言う。
      休みはちゃんとしてると言うけどゴロゴロ寝てばかり
      でも自分はしっかり者だと本気で思ってるんだよね。
      自分も長女だった。
      そんな家族捨ててはやく家を出るのがいいよ。

      Reply
    196. 名無しの墓場 ID:213318

      どっちもどっち
      価値観が全く違うのに相手が自分に合わせないと気に入らない
      お互い自分の事しか考えてないから上手く行くわけない
      話し合って家族の出来る、許せる範囲でルール決めるしかない

      Reply
    197. 名無しの墓場 ID:213320

      米101
      私もそれ思い出した。
      もしそうだったらギフテッド()の愛玩次女はその道で落ちこぼれたみたいだね。
      同じジャンルの部活やってドヤ顔してるのかね。笑
      長女に家事押し付けて次女に付きっきりだった毒母も働きに出てるみたいだし。

      Reply
    198. 名無しは名無しさん ID:213322

      長女って別に潔癖症じゃないよね
      フツーの感覚で「見るに見かねて」なだけ
      台所仕事だって、食材の切り方や味付け云々とかじゃなくて「洗い物が粗末」って…潔癖以前のモンダイじゃん
      常識的にないわー

      Reply
    199. 名無しの墓場 ID:213324

      その長女は高校卒業したら進学にしろ就職にしろ家出るでしょ
      であとは疎遠
      それでいいんじゃない?
      その前に決定的なもめ事起こしたらもっと面倒くさくなるから
      報告者は長女に頭下げとけや

      Reply
    200. 名無しの墓場 ID:213326

      掃除は放置、食器だけは綺麗に洗えよ…
      早く長女は一人暮らし出来るようになるといいね
      しかしこういうの意外にあるんやで
      大体は母親がここの長女の立場になる

      Reply
    201. 名無しの墓場 ID:213328

      19時に帰ってきて共働きはその時間から家事するのか?とかいう質問意味わからん。ぶん殴りたい。

      俺の母親は朝8時から夜8時まで働いて姉と俺の為に食事も作って洗濯もしていた。

      共働きとかいう温い条件で甘えんなよks母子家庭の母親に失礼だと思わないのか

      Reply
    202. 名無しの墓場 ID:213330

      ※202
      お前は何もしてないんだろ?
      何でそんなに偉そうなんだよwww

      Reply
    203. 名無しの墓場 ID:213332

      だらしないか?って質問に殆どがだらしないって答えてるのに、いいわけ追加してこれでもだらしないかって聞く繰り返し
      だらしないしダメだろ

      Reply
    204. 名無しの墓場 ID:213334

      ダラなので私は報告者に同調だわ~~

      Reply
    205. 名無しの墓場 ID:213336

      だらしないかだらしなくないかで言うとだらしないけど
      そこまで問題にする程じゃないと思うし
      長女も少し神経質だとは思うけど同じくそこまで問題じゃないと思う

      問題なのは報告者が長女に家事やらせてること
      次女が部活やってて長女やってないのも
      長女は家のことやらなきゃいけないから遠慮してるんじゃないかと思う

      Reply
    206. 名無しの墓場 ID:213338

      洗濯もののしわとか、気にしてるの長女だけなんだろ?
      多分自分の服なんだろうから、
      長女の服は自分で洗わせたらいいと思う

      おかあちゃんスーパーマンじゃないんだからさ…
      まあ旦那と末娘の尻はたたいた方がいいと思う

      Reply
    207. 名無しの墓場 ID:213340

      うわあ、なにこいつ
      屑親すぎて気持ち悪い
      親が馬鹿だと子供は苦労するなあ
      お姉ちゃん大変だね、きっと良い嫁になるんだろな

      Reply
    208. 名無しの墓場 ID:213342

      うちの親がタイムスリップして書いてるのかと思った
      同じく
      「頼んでない家事なんかやらなくていい、手伝わなくていい」と口では言ってる
      でも実際に洗濯物や洗い物を片付けないでおくと
      「えー、何もしてないの!?」「洗濯物たたむ暇もなかったの?はぁ~…そう」
      とため息ついたり文句言う
      でも本人は
      「『片付けろ』なんて言ってない、ただ言われないからって洗濯物も畳まないの?って思っただけ」
      「それに対してため息や文句言うのは私の自由、あんたにとやかく言われる筋合いない」
      という理屈なので本人の中では矛盾してないらしい

      Reply
    209. 名無しの墓場 ID:213344

      もう長女が何も手伝わなかったらいいだけ

      Reply
    210. 名無しの墓場 ID:213346

      屑やろう。タヒね!としかおもわなかった。長女に感謝さろよ。

      Reply
    211. 名無しの墓場 ID:213348

      自分が綺麗に畳んだり片したりしたものを次々に散らかされたんじゃ小言も言いたくなるわ。

      自主的に家事をやってくれるってのがどれくらい素晴らしいことなのかまるでわかってないわな。
      この文から察するに、普段からそれに対して全く感謝の意思も表してないんだろ。
      あまつさえ40過ぎたいい歳こいたババアがこんなとこで娘叩いてんだから救いようがないわ。

      Reply
    212. 名無しの墓場 ID:213350

      家事を長女に押し付けて、共働きで疲れたを理由にするなら一日3〜4時間のパートにしとけよ。
      自主的にしてると言ってるが、やんないならやってくれてんじゃん。
      板挟みでしんどいなら仕事やめれば?

      Reply
    213. 名無しの墓場 ID:213352

      長女も、もう洗濯物の取り込みすらやらなければいいのに
      感謝は無く、文句言われ、片しても散らかされて可哀想
      長女は神経質では無く、正常な清潔な感覚だと思う
      だらしのない不潔で嫌みな家族に囲まれ気の毒だわ

      Reply
    214. 名無しの墓場 ID:213354

      長女が嫁に行ったらこの家庭は崩壊するだろうね
      多分そのうちそれに気付いて報告者は他所に出さないだろうね

      長女さん、毒親から早く逃げて〜

      Reply
    215. 名無しの墓場 ID:213356

      正しい結論があり得ない問題を投稿するとコメが伸びる伸びる。

      Reply
    216. 名無しの墓場 ID:213358

      家事のこだわりは人によって違うから。
      親に養われている間は親のルールに従うのが、物事を円滑にするコツだよ…。

      手ぬぐいタオルを使った後、広げてたたまないってのが意味わからんな。
      どこかに下げてあるタオルなら、たたんでようが広がってようがどうでもよいし、吹いて濡れたタオルをたたみなおしてたら湿気がこもる。
      1回しか使わんなら、やはりたたみなおす必要がないしな。

      残り湯使うなも変だ。
      そもそもなぜ洗濯機に残り湯モードがあるんだって話だよ。

      長女の潔癖加減も結構問題あるね。

      Reply
    217. 名無しの墓場 ID:213360

      うちの親と同じ
      サイコパス

      これって言わないだけで虐待とか暴言も言いまくってるはずだぞ
      長女早くにげろ

      Reply
    218. 名無しの墓場 ID:213362

      若い頃は親の家事の適当さが気に入らなくていちいち文句を言っていたけど、改善なんかしない。
      雰囲気悪くなるだけでした。
      当時の私は口だけで完璧じゃなかった。
      親からしたらうるさい嫌な子だった。今となっては親はきちんとしていたんだなと思うよ。
      長女の小言は自立の証拠だと思って来年から家を出すと向こうも親を見直すだろうし、いい距離で付き合えると思う。

      Reply
    219. 名無しの墓場 ID:213364

      私も口うるさい長女だったけど、自立してもなお両親も妹もだらしなくにしか見えない。
      妹に至っては、アカがいるんだけど「掃除の仕方」も知らなければ「清潔の大切さ」も知らないので、、周りからFOされてるよ。

      まず、享楽的で目の前の『楽』が優先。
      後回し後回しで週1の休みの掃除とやらもクイックルワイパーで見える所だけ。
      根本的に汚い。

      『毎日、仕事で遅いから疲れてるから』って言い訳する人は、休みの日には『たまの休みくらいゆっくりしたい』って言い訳するよね。

      長女が働いて自立したら『週1の休みくらい手伝って』と泣きつくんじゃないの?

      Reply
    220. 名無しの墓場 ID:213366

      うちの親と妹みたい。
      あまりにも酷くて自主的に掃除とかするとグチグチ文句言うくせに、やらないとどうしてやっとかないんだとまた文句。
      自分達で片付けたりなんてしないから、片付けする手間なんか気にせず散らかし放題汚し放題で知らん顔。
      高校卒業してすぐ一人暮らししたけど、GWに帰省したら自分がいなくなってから一度も掃除してないと知って驚愕した。
      何かの病気かなと思ってるよ。

      Reply
    221. 名無しの墓場 ID:213368

      タイトル読んで長女に「文句があるなら自分でやれ」って言えば?と書こうと思ったらやってた
      確かに感謝が足りないよね
      自主的にやってんだよ別にやらなくてもいいと思ってるけど←思ってるだけで言ってない
      もう長女さんは自分の分だけ家事やればいいよ
      共有スペースの事は諦めるしかないが

      Reply
    222. 名無しの墓場 ID:213370

      いつもありがとう その一言で長女が救われる気がする。

      後無理してしなくていいんだよ とか

      長女にアドバイスしたいです
      怒らずに これやって 妹に頼むといい

      父にも頼むといい と
      意外にやってくれるよ

      Reply
    223. 名無しの墓場 ID:213372

      長女は家族が最低ラインすら満たせてないから目くじら立ててるんだよ

      Reply
    224. 名無しの墓場 ID:213374

      おそらく長女批判派が想像しているよりも報告者の家は汚いと思うぞ…洗い物が雑って書き方だと大したことなさそうだけど、何かがこびりついてたりヌルヌルの皿で飯食いたいか?
      下手すると食中毒の原因にもなるし、家族4人中3人が荒らすタイプの人間だったら部屋はぐちゃぐちゃになる一方だろ。
      多忙でも整理整頓出来る人間はごまんといるんだから報告者の共働きアピールは正直苦笑…
      つか報告者は被害者ヅラしてないで母親なんだから、長女も下手するとストレス溜めて本当に病的な潔癖症になってしまう可能性を危惧しろよ。
      思春期だし、もしかしたら他に悩みがあっての逃避行動かも。
      それでなくとも家庭内で孤独は感じているはずだからケアしてやれよ。
      問題はもっと根深いはずだ。
      高校生は思っているより子供だぞ。

      Reply
    225. 名無しの墓場 ID:213376

      長女が独立したら汚部屋一直線の予感

      Reply
    226. 名無しの墓場 ID:213378

      言われたこと以外を自主的にやってくれてるんなら感謝しかないでしょ
      逆に言えば他の子はやってくれないんだから

      Reply
    227. 名無しの墓場 ID:213380

      屑ダラの多い※欄だと思ったら下の方はまともだな

      Reply
    228. 名無しの墓場 ID:213382

      俺もダラだから気持ちは分かる。しかしだからこそ言える。
      長女がいなけりゃコイツらは間違いなく週1、2回の掃除すらしないよw
      一気に汚れる事なんか無いからな。少しずつ汚れていって、感覚も少しずつ麻痺していく。そうやってひたすら落ち続けていくんだ。
      長女がそれを防いでいるから、度を越えたダラにならずに、長女を潔癖だなんて叩いていられるんだよ。

      Reply
    229. 名無しの墓場 ID:213384

      後出し満載でもでもだってちゃんって本当にいるんだな勉強になるわ

      Reply
    230. 名無しの墓場 ID:213386

      全国の共働きのお宅に失礼です
      ちゃんと掃除する家は掃除するし、家事だって家族で分担してます
      ダラで言い訳ばかりな上、家事を引き受けてくれる長女に責任転嫁とは何様ですか

      Reply
    231. 名無しの墓場 ID:213388

      とりあえず子どもにムカつくとかいう言葉の選択すんな

      Reply
    232. 名無しの墓場 ID:213390

      長女もケンケンしすぎやで
      結婚したらうるさい嫁になりそう

      Reply
    233. 名無しの墓場 ID:213392

      長女ちゃんはもう自分の事だけしちゃっていいと思う

      Reply
    234. 名無しの墓場 ID:213394

      自分たちも少しでいいから努力してる感じは出すべきでは

      Reply
    235. 名無しの墓場 ID:213396

      いやあ長女が独立したら手間のかかる大人の女の一人分の家事が減るから大分楽になるで?
      母親ばかり叩くけど母親が働かなかったらその暮らしは維持できないんだよ?
      父親が家事したら良いのにね(笑)

      Reply
    236. 名無しの墓場 ID:213398

      ※21
      その生活を丈夫じゃない女がしたらすぐ病気になってしぬよ

      Reply
    237. 名無しの墓場 ID:213400

      娘ー、反抗期なだけ!
      痛いとこつかれて相談者がムカついてるだけ。
      介護姉はしないだろうなー
      毒親じゃないかw

      Reply
    238. 名無しの墓場 ID:213402

      毎日有難ね、●●ちゃんのお陰で家が綺麗なんだよね本当有難うって三日に一回言うだけで長女もしよーがないなーもー。って気持ち良く家事やってくれるでしょ、この40代大雑把じゃなくて長女と戦うつもりでいる時点で精神年齢が低すぎるわ。

      Reply
    239. 名無しの墓場 ID:213404

      管理してもらうなら管理してくれる人がより管理しやすいように
      思いやるのも共同生活かと思いますがね
      感謝されるどころか悪態つかれる上に放っておけない何か、多分悲惨なことになるんだろ
      長女も報われんわな

      子供にお母さんさせるくらいダラのくせに共働きを免罪符にすんな
      頑張ってる共働きに失礼だ

      Reply
    240. 名無しの墓場 ID:213406

      うわー私長女側だ。
      この人とは別の理由で高校生から弟の世話させられ続けて、今でも恨みに思ってる。

      養ってくれてる親どうこうより、対等な子供同士で片方だけぐーたらで得してるのが許せなかった。
      下が同性とか、割り切る理由も見つけ辛くてもっと可哀想。

      Reply
    241. 名無しの墓場 ID:213408

      少数派って辛いよね。多分ストレス一番抱えてるのは長女でしょ。19時には帰ってこれてるのに週末しか掃除しない母親のいう通りにしてたらゴミ屋敷暮らしになりそうだ。そういう環境で過ごすストレスと自分が家事をやって文句までついてくるストレス天秤にかけて後者を取ったと思うと、週末の掃除とやらもどこまでやるのか知れる気がするね。

      Reply
    242. 名無しの墓場 ID:213410

      19時に帰宅して掃除できないって、どれだけ無能なんだか。

      Reply
    243. 名無しの墓場 ID:213412

      せめて残り湯と生乾きは勘弁してやってくれ
      イジメや陰口の原因になる

      Reply
    244. 名無しの墓場 ID:213414

      これはどっちが悪いというより長女だけちがう価値観で育ってしまったから
      お互いに境界をハッキリと決めて
      「ここからここまではあなたのスペースだから好きにしていいけど
      こっちは家族の領域だからうるさくいわない」とするべき
      そして高校卒業後はすみやかに一人暮らしさせるべき

      Reply
    245. 名無しの墓場 ID:213416

      40代でこの思考は痛々しい
      バカなんじゃないの?

      Reply
    246. 名無しの墓場 ID:213418

      ※237
      死なないわ(笑)
      何言ってんの(笑)

      親である以上子供が独り立ちするまで家族のために仕事をするのも家事をするのも当たり前の事だよ
      子供が手伝ってくれてるのを頼んでないのに〜なんて言ってんなら自分が文句言われる前にやんなよ

      Reply
    247. 名無しの墓場 ID:213420

      土日しか掃除出来なくても、コロコロクリーナーとかで床に落ちてる髪の毛を取るくらいはした方がいい
      1日に約200本くらい髪の毛落ちるみたいだから
      こたつがあるってことは、居間でドライヤーで髪を乾かしながら、片手でも軽く掃除できると思うんだけど

      潔癖というより年頃の女の子に有りがちなそういう汚いこととか、細かいことに敏感になりやすい時期じゃないの?
      高三でも一応思春期の女の子で受験生なんだしさあ…
      長女は将来良い人見つけて実家と疎遠になった方がいいな

      Reply
    248. 名無しの墓場 ID:213422

      ※10
      人も呼べない汚部屋の完成だね
      さっさと長女には縁切って欲しいけど、良識的に見捨てられないだろうなぁ

      Reply
    249. 名無しの墓場 ID:213424

      ゴミクズみてぇな母親

      Reply
    250. 名無しの墓場 ID:213426

      本文読んで ※欄ざっと読んだけど、なんで みんな母親だけを叩いてるんだろうか。
      母親も働いてる、父親も働いてる、次女は部活が忙しい、って環境で、母親だけが家事しなきゃいけないってわけはないと思う。

      まず、長女だけじゃなくて次女にも自分のことは自分でさせる。
      父親も家事を分担させるとこからじゃない?
      正直次女に甘すぎるわ。

      Reply
    251. 名無しの墓場 ID:213428

      まあ、母親が叩かれる理由は簡単だな
      どこにも書かれてないけど、みんな本能的に知ってるんだよ

      後でやるのにって言うやつは、後でもやらないって

      こまめにやるのとまとめてやるのでは、前者のほうが労力が少なくて効果が高い
      今できないなら後ではもっとできない

      結局は世の中ゴミ貯めのなかで暮らせる人間と暮らせない人間がいるってこと

      Reply
    252. 名無しの墓場 ID:213430

      洗濯の取り込み以外頼んでない+19時過ぎ帰宅、疲れたからだらだら

      食事の支度開始 20時30分 
      晩御飯     21時30分
      お風呂     23時-02時(家族全員)
      就寝      24時ー3時
       

       

      Reply
    253. 名無しの墓場 ID:213432

      フルタイムで共働きなのに、やっぱり家事のことで叩かれるのは母親のみなんだね

      フルタイム勤務なんだから、父親も家事を半分するべきだろ…

      Reply
    254. 名無しの墓場 ID:213434

      報告者に同情するかな?

      私の両親も共働きで、私は長女。良く家事を手伝わされてたけど、自分が母親になって仕事と家事育児の両立の大変さがわかった。

      母親にだけ負担がいくのはおかしくない?これくらいの家事は文句言わずにやるのが普通。ご飯作れとか全部やれっていってるわけでもなく、洗濯物取り込むことしか頼まれてないよね?このレス書いてる人はみんな専業なのかな?

      Reply
    255. 名無しの墓場 ID:213436

      ※255 
      現状で負担がいってるのは長女、ほぼ全部長女がやってて
      長女がほかの家族も協力すれっていってるんだろ
      それを母親が適当でいいんだめんどくせーと言ってるんだと

      実際は長女がやらなければ *253みたいになるんじゃね?

      Reply
    256. 名無しの墓場 ID:645195

      風呂の残り湯で選択、ダメ?

      Reply
    257. 名無しの墓場 ID:647358

      週に1・2回の掃除って本気かよ

      だらしない人達の中に、きちんとする人間がいるわけだから毎日この長女に負担がかかっているんだろうな

      Reply
    258. 名無しの墓場 ID:685080

      生活面での神経質ってリモコン置く位置がミリ単位で決まってるとか、一度手を拭いただけのタオルを洗濯かごに入れるとかっていうレベルだと思ってたー。

      Reply
    259. 名無しの墓場 ID:686296

      だらしないからだらしないって言われただけで
      潔癖扱いか…。ダメ人間の思考だな。

      Reply
    260. 名無しの墓場 ID:706190

      長女は「毎日家事を完璧にこなせ」って言ってんじゃなくて「家事をするときの改善案」を出してんだよね
      長女がああしろこうしろって言ってんのは至極一般的な内容だし
      だったら土日にまとめてやるときにそれを取り入れればいいのに
      長女の提案は梃子でも聞き入れたくないってんでしょ?この報告者は
      すすんで手伝ってくれてる子に「勝手に余計なことまでして神経質」なんて凄い暴言
      何度でも書くけど長女は「毎日やれ」と言ってるんじゃなくてやるべきときにちゃんとやれと言ってる
      他の3人が長女一人を悪者にして、本当に親兄弟のやることかと思う

      Reply
    261. 名無しの墓場 ID:714586

      残り湯で洗濯するときは、風呂桶にハイター50cc位ぶちこんでかき回す
      すると残り湯の雑菌はわりと消えるので匂い気にならなくなった。
      今なら風呂水綺麗にする専用の塩素剤も売ってるよね。

      Reply
    262. 名無しの墓場 ID:720673

      さっさと受験勉強に専念させれば解決
      つーか、予備校の現役コースに通わせて帰るの遅くさせてもいい
      ダラ一家は長女の勉強時間を奪ってんだぞ、分かってんのかな

      Reply

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