「今時、男女共働き論」を繰り広げる男達が「出産にかまけて女は社会的な責任逃れしてる。男女平等なんだから女も働け」



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part12

641: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)11:41:23 ID:Vmv
俺以外味方がいなかったから俺の意見を叩かれ覚悟で書く
個人特定に繋がるためフェイクあり

この前授業の一環として
男女共働き(男女平等から発展)について討論する機会があった
ゼミの生徒は全員男
俺は卒業生で授業のあったゼミのOB
訳あっていまも大学とは関わりがあり、
それ故教授に頼まれて手伝って欲しいと言われて参加した
だが、討論どころか俺以外
「男女共働きは素晴らしいこと」みたいな意見しかなくて、
全く話にならなかった
俺は結婚して子供もいる
子供が生まれるまでは共働きだったが、
妊娠後に妻の病気が発覚してずっと入院してた
出産時に生死の境をさまよい、命がけで出産したけど体調は悪く、
今も子育てすら満足にできない
俺はその経験を踏まえて話したが、学生側は聞くつもりもない感じだった

学生は簡単に書くと
・男女平等になったんだから、女も男と同等に働くべきである
・男に一家を支えるという負担を強いるべきではない
・女性の権利ばかりが優遇されてきているのに責任がないのはおかしい
といった意見でガチガチ

俺はそれに対し
・女性は出産というリスクを抱えているのだから、
安易に男と平等とはいかない
・日本では男女平等になるだけの環境や補助が整っていないので、
男と全く同じことを求めるのは無理がある
という2点に絞って意見をし、
二馬力が当たり前となっときに女性が妊娠出産で抜けた際のリスクを話した

ところが学生は
・今どき出産にリスクなんてほとんどない(資料の提示とかはなし)
・女は働かなくていいというのは社会的な責任を逃れている
・出産後に働けなくなるのはレアケース(これも資料なし)、
そんなケースは切り捨てるべきでそこまで面倒をみるのはおかしい
といった意見しか出なかった

問題点を踏まえてそれを解決するにはどうしたらいいか、
といった話に持っていこうにも
・今時そんなリスクはない
・女性は十分手厚く保護されている
・出産して社会復帰できないのは自己責任
と全く話にならなかった

教授に「何なんですかアレは」と聞いたら、
今年は友達同士で一緒にゼミを選んだ学生たちで、
お互い同調するだけ、余所者の意見は聞かない
OBで年の近い、同じ男性の話なら聞くかと思ったがと言われた
終始あんな感じらしく、小論文ひとつまともに書けないらしい

俺はそんな難しい話をしたつもりはない
俺の妻がレアケースだとも思わない
しかしこんな学生が俺より後から社会に出てくると考えると頭が痛い
642: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)11:57:19 ID:yRJ
>>641
全然叩かれる要素がないじゃん
最近の日本はあなたのような漢が減ってきているね
その学生達は将来結婚してもその意見を貫き通すんだろうか
自分の奥さんが出産によって身体を壊しても
同じことを言い続けるんだろうか
648: 641 2015/09/30(水)12:16:46 ID:Vmv
>>642
あまりにも否定しかされなくて頭いたくなってきたんだよ
俺、そんなおかしなこと言ってるか?と
妊娠出産で一時金が出ると言っても
病気やトラブルが重なれば微々たるもの
そもそも男女平等なら、
子供を産み育てることに女性側にまで
ここまでリスクがあることがおかしいのに
そのリスクを抱えた女性に男性と同等を求めるのは、
男女平等なのではなく
女を無理矢理男の世界に引き込んで従わせているだけ
と俺は思ってるけど、
「それでも女性は優遇されてる」で終わったからね
こいつらが全員女で、
身籠って働けない時期に同じ思考の夫から捨てられたら、
同じこと言えんのかと
643: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:00:49 ID:akt
共働きに対する意識も問題だが
反論を提示されてるのに対して考えずに
それでも持論をごり押ししてくる方が問題だと思う
644: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:04:03 ID:yRJ
>>643
あー確かに
社会に出たときどうすんだろね
会議にならん
645: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:07:06 ID:VIW
ようするに世間知らずだよね。
現実的に生まれてすぐの社会復帰は簡単にできることじゃないし
子供の面倒が楽になる頃に働き出すといっても
子供がいると職に制限があったり、
学業イベントは母親が出ることが多く
父親が出ると色々噂されるパターンとか
大小点も含めていざ問題を目の前にしたり、
身内で似た経験者がいないと改めることも無理なきもする。
OBといってもやっぱり遠い存在だし。
あとは社会に出れば同じような人間関係から世代も含めて
全く違うネットワークになるし
多少自分のガチガチな固定概念から開放される可能性もあるかもしれん。

でもする必要がないならしないっていうのが
今の若い子達には結構多い気もするね。
「それやっちゃだめでしょ」っていう境界線を平気で越える子とか
相手のことを想像するという配慮というのか。
どの道現実に沿っていない考え方のままでは
人間関係まともに出来ないと思うし
いつか痛い目にあうんじゃないかねー
648: 641 2015/09/30(水)12:16:46 ID:Vmv
>>645
俺も平成生まれでゆとり教育うけてきたけど、
ここまで世間知らずじゃなかったから驚いたよ
俺も全く同じ討論を授業でやって、その時の小論文も残ってる
授業開始後に教授が提示する題で小論文を書き、
それをもとにグループで討論
それをまとめ、自分の意見や見解の変化を知るって授業だから、
小論文は話し合う前、俺の意見のみで構成されている
教授がそれを生徒に見せていいかというから
記録から引っ張り出してきて俺自身も再読したけど、
今の学生みたいに盲目的じゃなかった
待機児童の問題、親とのコミュニケーションによる子への影響など、
新聞や文献から得た知識はしっかり書いてた

年が離れてるといっても、4歳だけ
その間にゆとり教育がガラッと変わったとも思えないし、
彼らの人間性の問題なのかな
討論会なのに皆の意見を揃えましたー!って
報告書になってて乾いた笑いしか出なかったよ
651: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:24:47 ID:8fg
某デモ団体を連想したよ。良くも悪くも、
そこまでの行動力はなさそうだけれど。
まともに小論も書けない様なら、
学生の身分としては単位が貰えない、程度のダメージで終わるだけだろうけど、
社会に出てから、何らかの洗礼を受けるんだろうな。
むしろそれを願うよ。
教授の御苦労、お察しします…
658: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)12:33:58 ID:VIW
今回授業受けてた中で実際女性と付き合ってる人達何人いるかねぇ。
同じようなネットワークだと同じ色に染まりやすいだろうし
あとあなたと同意見を持っていても、
流されるまま意見が多いものに従う子もいそう。
あと今はネット情報のせいで、
小・中学生でも普段手に入りにくい知識が入るから
それを偏って捉えてしまい
ガチガチな固定概念の思想になる子がいると聞いたこともある。
実際極度な子もいるだろうけど、
そういう子は本当に他人とまともにコミュニケーションできてんの
って感じもするし

まあそこにいる人の人間性と周りの環境により、
学年が1つ離れただけでもめちゃくちゃ性質が変わるもんだよ。
授業をうけてた中にはそういう子達だけじゃない子もいるだろうし。
全てがすべて悲観的ではないとは思うけど
でも現実、新人教育で頭抱えてる人達の話ばっかりきくわwwwwww
677: 名無しさん@おーぷん 2015/09/30(水)15:58:20 ID:gvt
私は結婚・出産後も女性が働くことに大賛成だが、
あなたを全力で支援したい

あなたは奥さんの入院で手厚い待遇がまだないこと、
働く女性の妊娠出産をサポートする制度が未整備って現実をしってる
しょせんは社会生活を経験してない学生たちの夢だね
育児も福利厚生も夢と理想では出来ない
いますでに整備された制度だって親世代が必死の思いで
築き上げてくれたものだって知らないからね
まあ在学生の誰かが黒企業にでも入社しないと頭打ちしないかもね

709: 641 2015/10/01(木)03:57:36 ID:gNI
また頭が痛くなることが起きた
討論会のあと、水曜日提出期限の課題を出したんだけど、
その課題の内容がひどかった
まず深夜3時にメール送ってくるという暴挙に驚いたわ
今の学生ってそんな常識ないもないのか?もう成人してるんだぞ

ざっと読んだんだけどさ、
なんか「あーこいつらほんと他力本願なんだな」って内容だった
元々討論が男女平等についての話だったから、
俺は一例として専業主婦と専業主夫の比較をした
男女の最も大きな違いってやはり妊娠と出産がわかりやすいかと思って、
専業主婦家庭に子供ができた場合と、
専業主夫家庭に子供ができた場合
それぞれのケースを資料だしながら比較した
男女の産休や育休の取得率
女性が妊娠して働けない期間の収入
男女の育休後の社会復帰
女性の過去にあった妊娠・子育てによる会社からの左遷や肩叩きの事例
昇進に関する男女差のデータ
それから男女の収入格差
他いろいろ

そこで出てきた問題点から、
学生は「今どき男女共働き論」を出して
「共働きならそんな問題は起きない」ときたから
>>641の話になったんだけど
今回の課題の内容がまたとんでもなくてね
一言で書くなら
「提示された資料から
女性はまだまだ社会進出するだけの責任感がないとわかった、
だから男である僕達に責任が来るし、頑張らなければならない」
みたいな内容
それを無駄に長くズラーッと書いてるだけ
そもそも資料も自分で集めず俺の使い回し
まず、男女平等の話はいずこ?
寝ぼけた頭でもツッコミが次々出てくる、
それに3時の時点で木曜だから期限も過ぎてる
何考えてんのかわからん
713: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)09:26:45 ID:lnL
3時のメールが非常識ってのは、個人の携帯端末で受け取ったの?
フリーメールにしとけばいいのに
718: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)10:45:15 ID:LcW
メールって携帯メールならともかく
普通のメールアドレスなら夜中3時に送るって別にあることだと思うんだけど
726: 641 2015/10/01(木)11:55:28 ID:gNI
>>713
>>718
大学用のメアドに送りましたよってのを携帯に送ってきた
732: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)12:45:33 ID:F3r
論題の前に社会の常識からまず伝えたほうがいい。
あ、常識っていうより礼儀か…。
社会人は締切、納期どおりに仕事してこそ信頼を得られる。
男女平等以前の問題だよ。
仕事の合間を縫って(しかも奥さんの体調のこともあるのに)
時間を割いてセミナーに参加して下さった、
そこに対しての配慮も礼儀もない生徒たちだから
しょせん人事担当には人間性を見抜かれるだろう。
733: 641 2015/10/01(木)13:05:22 ID:gNI
>>732
それは二十歳超えた大人が人から教えられることではないと思う
暴露してしまうが、
今回討論したのはダブり組4人と韓国からの留学生2人
ダブり組は去年、ゼミと必須科目のレポートを期日を守らず提出したので
ダブったと教授から聞いている
体験から十分学んでいなければならないことだ
留学生は時間にルーズなのかは知らないが、
期日を設けても基本的に守らないと教授から言われた
俺が大学生のころは留学生もしっかりしていたから
この留学生がおかしいんだろうが、
二人とも20半ばの最年長で結婚もしてるのに、
そんなこと知らない解らないでは済まない

こう書くと俺の大学が低レベルで
ゼミのレベルが低いようにみられるかもしれないが、
他にいる7人のメンバーはもう次々進んでいる
企業と提携して先輩たちの研究を引き継いだりもしてるし、
4年生や院生の卒論の手伝いをしたりもしている
俺も土日に手伝いに顔出したりしてるが、
7人は院生とも仲良くレベルが違いすぎてゼミが完全に二分化してる
教授も学生を選んだり、
他の学生の邪魔ばかりする学生は
途中で授業受ける権利を剥奪できればいいんだが、
そうもいかないから苦しいんだろうな
734: 名無しさん@おーぷん 2015/10/01(木)13:12:08 ID:t7x
>>733
それはもうただのクズの問題児じゃないか…
教授の手にも負えないのにあなたの手には余りあると思うぞ

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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:687060

      でも完全に数字に出るデータに基づけば日本の女子学生は勉強しない。
      本当に勉強しない。
      それは東大の男女比8:2や旧帝で一番女子学生の比率が高い阪大でも7:3という数字でも明確。
      勉強すべき時に勉強せずに社会に出て結果平等を求めるのは愚鈍のすること。
      ちゃんと勉強すべき時に勉強してきた一部の女性の社会的地位を下げ足を引っ張っているのは他ならぬ勉強してこなかった女性たちなんだよ。
      この数字の事実をちゃんと直視してからほざけよ。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:687062

      少子化問題が加速する現代日本では
      子供生み育てない方が社会的責任から逃げてると思うが…

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:687064

      俺は中卒だけど、男だから女より出世できるぞ
      やっぱ女はダメだな、旧帝行く比率が低いもんな
      旧帝の比率が5:5になるまで俺の地位は安泰だな
      悪いのは旧帝に行かない女達だ、平等なんて求めるなよ
      そうだよね、※1

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:687067

      ※1
      それは、ソフトクリームには暴力犯罪を誘発する成分が含まれている。
      犯罪の発生率と、ソフトクリームの売り上げ高が同じ動きをするから、データに基づいて明らか、みたいな話だなw
      偏差値別の進学率を男女別で統計とったものを見てみると面白いよ。
      同じ偏差値で見ると、女の進学率のほうがぐんと低いから。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:687068

      ※1
      ヒント:娘の親

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:687069

      ※3
      マジでそうだよ。
      だって旧帝出れば福利厚生のしっかりた大手での正社員はいくらでも選び放題なのは紛れも無い事実であり真実。
      そんなことは小学生だって知っている常識だよ。
      推薦で青田買いしまくってる早慶だって女子学生は4割にとても届かない。
      全国の8割のF欄を全部入れてもやっと4割を超える程度。

      でも女子学生は勉強しない。
      なぜか?
      ただひたすら怠けるだけの日々を過ごしてるから。
      そしてその怠けた事によって生じた恐ろしく限られてしまった選択肢を前に怠惰の日々のそのツケを結婚相手に押しつるのに必死。
      だって待ち構えている自分の将来は紛れも無く貧困だからね。
      物乞いが道端で必死にお恵みを訴えるのとなんら変わらんよ。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:687070

      ※中卒のくせに女を見下してて笑えるwww
      さすが中卒といったところか。

      女が駄目かどうかの議論じゃなくて、共働きの是非を問う議論なのだが論点がずれているし

      Reply
    8. 猛毒の霧風 ID:687077

      機会の平等さえ確保されていれば、結果は考慮する必要ないのに、
      女が求めているのはそれまでの努力を無視した結果の平等、
      ならびに、女のほうが負担が大きいことを絶対に許さない、ってこと。

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:687079

      根本的な問題としてディスカッションのさせ方が悪い。
      学生に自論を主張させることが授業の目的じゃないんだから、まず、陣営を事務的に分けるべきなんだよ。
      否定派をA君、B君、C君。賛成派をD君、E君、F君。ってね。
      で、学生には自論と逆の陣営であっても、あえてその正当性を主張するようにさせる。
      そうしないと自論に固執するようになって、問題児となる。

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:687082

      公務員試験も、筆記の点数は女子の方が圧倒的に高いから調整入れてるって聞いた。

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:687084

      うーん。何かもうそんなに女を見下してるなら結婚しないかホモにでもなれば?って感じ。
      報告者のあたった連中が阿呆丸出しだからって焦って女叩きせんでもよかろうに。学生がこっちにも出張か?

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:687085

      この記事でこういうコメントが書き込まれるだけでお察し

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:687096

      ちょっと本筋の話からはずれてはいるけど※1の言う事もわからんでもない。学歴が必要な事だとわかっているのにおろそかにしていたら男だろうが女だろうが門前払いよ、平等以前の問題
      学歴が必要な世界でならそうだと思う

      ただ全ての世界に学歴が問われるわけではないので大学での勉強で全てが決まるとはおもわん、
      共通で言えることは然るべき事をやってきたのか、能力、適正を見込めるかどうかって事だよね

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:687155

      日本の女性は向上心がないとアメリカ人の友達が言ってたな

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:687156

      Fランモテない野郎共痛々しい

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:687196

      女は家事育児を平等に負担できる男を確保しない限り20代で人生終わり
      向上して意味があるのは通常の男の三倍働き続けても健康に問題が起こらない稀な資質を持った女だけだよ

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:687212

      家事育児のシャドウワークを労働と認識してない人がいるんだよね
      日本の発展は男性がばりばり外で働いて、女性が家庭を担うで発展してきたんだから女性の社会進出にはシャドウワークを男性も負担する必要があるのにそこで女性に押し付ける輩がいるんだよね。

      Reply
    18. 猛毒の霧風 ID:687217

      女が男女平等なら男が家事育児を平等に負担とか言うけど、
      そうじゃなくて、女が専業主夫を養えばいいじゃん、
      と思うんだけどね。
      そっちのほうが平等だと思うけどね。

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:687219

      そもそも女性はそんなに社会進出したいんだろうかね
      働くのが当たり前と言われ続けてきた男だって、
      働かずに済むなら働きたくないと思ってる奴なんて腐るほどいるってのに
      むしろ男女平等を掲げるフェミによって社会進出を強要されてるように見えるわ

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:687228

      働いてる女が一貫して主張しているのは、自分は働き続けたいから家事をやれ、なんだけど男は家事も仕事も絶対お前がやれって押し付けんだよね。
      そこが平等じゃないんだが絶対認めようとしない。そして自分が主夫になるって話をすり替える。主婦になりたいなんて言ってないのに対抗してストライキしようとする。
      つーか働きたくない男が女に養ってもらってるんなんて思うわけないんだよ。家事が義務とも思わない。俺は女を働かせてやってる、ってプライドを保とうとして身を持ち崩すのがオチだね。
      無職の父親が働いてる母親の代わりにきちんと家事育児してる家庭ってほとんどないのはこういう理由。

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:687362

      ※19
      そもそも女性の社会進出の一因が男の「誰が食わせてやってるんだ」への反抗だからなあ
      そういうセリフ言われて仕事が無いからって大人しく従うってまるで奴隷のようだわ
      フェミに利用されてる部分もあるだろうけど実際女でも仕事就けた方が生きていきやすいしね
      それとも仕事出来ずに税金にタカってたほうが良い?

      Reply
    22. ID:687389

      米14
      それひたすら今の男子学生のアレさ加減を書いたこのスレで言う?

      別に女はクソ、って考えでも構わないと思うけど
      プレゼン能力が皆無なのは男だらけの会社でも苦労しそう
      今だと同じ大学の学生同士で組ませてプレゼンさせる入社試験もあるから大変だよ

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:687414

      そんな驚く話かな?
      確かに経験が無くて理想論ばかりで固めてる人の話を聞かない学生ってのは分かる。
      だけど日本政府の言ってるこれからの家族ってまさに学生の言ってる通りじゃないか。
      データ示そうが輝く女性! とか言って聞く耳を持たない。

      一人で産んでる女性もいるしw
      共働きすれば良いしwww
      これが政府の公式見解だけどいかに現実を見ずありえんこと言ってるのかが良く分かる。
      イメージだけで論じるは学生としてダメだけど同じことを国がやってる時点でダメダメだな。

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:687468

      ※18
      先ずはマッマがやってる事を聞いて同じ事を1週間やってみればいい 話しはそれからだな

      そもそも男は子供を作り守るために体が出来ていて 女は体の中で育て産み育てるように体が出来てるので 本来なら外で働く必要はない事を自覚することからだな

      それとお金がないのは今に始まったことじゃないから計画的にお金を使ってれば 子供が出来た時焦ることなく子育てに専念できる

      計画性のなさや快楽や欲に流されてコントロールできないだらしなさを認めず 社会のせいにして 住んでる地域の見ず知らずの人達に尻拭いを頼むことになる

      計画性を身に付け 欲に流されない様に自らをコントロール出来る様に幼稚園から訓練しないと 不必要な共働きが増えるばかりで 社会が良くならないと思う

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:687473

      ※18
      先ずは マッマがしてる事を聞いて 同じ事を手を抜かず1カ月出来たら認める事も吝かじゃないけど こういうことを主張する人は 殆どの事が満足にこなせないのに出来るって思いこんでるか
      自身が怠惰な生活をしたいがために言ってる人が多いから 社交性があって家事炊事や片付けが得意で計画的に物事を進められる人じゃないと任せられない

      Reply
    26. 猛毒の霧風 ID:688050

      ※24※25
      あんたの主張はなんか男に責任転嫁しようとしているけど、
      それってそのまんま、女はパパンのように働けないのだから社会ででしゃばんな、って言われるのと同じことだよね。

      それに、家事について、男性の本気に女はかなわないよ。プロの世界でも優秀なのは男が多い。
      本能なのか、女の視野の狭さって不思議だけど、そのせいで女は男に能率で負ける。

      それに、いまどきの女はろくに家事を仕込まれてないから、結婚したってママンの助けが必要な実家依存嫁ばっかじゃん。

      あんたの言い訳に説得力はないよ。

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:688975

      共働き論を主張する男ほど家事育児は女に丸投げなんだね
      そこ突っ込むと家電があるから家事なんて楽勝だろって必ずかえってくる
      家事もしない育児もしない金も大して稼げない夫なんているだけで負債だよね

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:706962

      ※14
      そりゃどんなに頑張っても女ってだけで見下される社会だもん
      やる気もなくなるよ

      Reply

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