新生児なんて金かからないだろうから嫁に「生活費毎月15万でやりくりして」と言ったら『子供と私の生活を犠牲にする気ね』とキレられた


安心してどんな悩みでも相談できるスレ7


467: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:29:58.37 0.net

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
新婚だが、すでに家計のことでもめてギスギスしている。改善したい。

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
生活費15万でなんとかやりくりしてほしい。

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
自分(32歳)会社員、手取り300万。
嫁(30歳)会社員、似たような職種なのでたぶん手取り300万くらい。
胎児(7ヶ月)借金なし。

◆実親・義両親と同居かどうか
嫁は今は嫁の両親と同居。それまでは一人暮らし。私は会社の寮に一人暮らし。

長いと言われたので分けます



       






469: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:32:08.16 0.net

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
婚約者に妊娠が発覚したため、入籍をした。
もう少し貯金をしてから結婚しようと言っていた矢先だったので、
二人の結婚生活にむけた貯金はなし。
ただ、私も嫁も正社員で働いていたので、それぞれの貯金は多少ある。
また、現在は急な入籍だったこともあり、別居中。
嫁も自分も一人暮らしだったが、妊娠発覚後は嫁は嫁の両親と住んでいる。
来月から嫁は産休に入るため、そのタイミングでアパートを二人で借りて済む予定。

育児休暇については、待機児童が多い地域なのと、
育休3年取らせる方針の企業に嫁が勤めているため
3年の予定。1年しか育児手当が出ないので、
残りの2年はあなたの収入が頼り、と言われている。
それについては異存はないが、生活費として月15万円出す、
弁当を持たせてほしいと言ったところ、
15万円では、子供のために貯金したら私の小遣いは1円もなくなってしまう。
あなたは小遣いが5万円以上もあり、さらに昼食代は出なくなり、
弁当の食材費が家計から支出される状態になるからよいだろうが、
私は育休手当から自分の保険料、スマホ代、
住民税を支払ったら自由に使えるお金は全くなくなる。
服を買うのも髪を切るのも結婚前の私名義の貯金を取り崩して
3年耐えろというのか、と怒られました。

まだ一緒に住んでいないとはいえ、この話になってから
「子供と私の生活を犠牲にする気ね」と嫁が言い出し、
ギスギスしています。5万くらいのアパートに住んで
母乳育児なら新生児なんてお金もかからないだろうし、
貯金は嫁が職場復帰してからすればいいと思うので、ヒスだと思うのですが、
どうなだめたらいいのかわかりません。



          
468: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:31:54.25 0.net

どう見てもそれでやりくりとか無茶



          
470: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:34:49.86 0.net

お金のかからない赤子などこの世のどこにもおりません。
しかも育つし



          
471: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:38:24.37 0.net

母乳育児ならおかあさんがそこそこいいもの食べてないと倒れます
お母さんの体を削って母乳に変えてるわけですから…
それと、母乳がちゃんと出るかどうかは生まれてみないとわかりません
出ない人も多いんですよ



          
472: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:39:44.39 0.net

おむつ代とかどうするんだろう
布おむつ使うなら、洗濯のための費用(洗剤・水道料金)がけっこう嵩むよ



          
473: 467 2015/04/18(土) 18:41:00.05 0.net

自分で細かい家計簿はつけたことがないのでざっとですが、
食費は私と嫁で3万、光熱費15000円、スマホ代と保険料はそれぞれがもって、
家賃5万、車の維持費はボーナス(田舎なので車がないと移動できない)で、
ガソリン代1万と考えると、日用雑貨を入れても
12万もあればなんとかなるのではないかと思っています。
すると嫁の自由にできるお金は3万くらいはあるはずなので、
足りない足りないと言われるわけがわかりません。
あと、ベビーカーやベビーベッドなどの赤ちゃんの必需品にかかるお金は、
二人の独身時代の貯金から出し合って別に用意しています。



          
474: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:42:43.09 0.net

まさに机上の空論
もしくは皮算用



          
475: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:43:01.18 0.net

そのざっくりした15万ていうのが根拠がなさすぎるよ
新生児に何が必要か考えたこともないでしょ
おむつ代だってバカにならないし、
家事育児全部嫁にやらせて弁当作れって言ったって無理だよ



          
477: 467 2015/04/18(土) 18:45:42.69 0.net

15万は確かにまだ生活してみていないので、実際どれだけ出費があるかわかりませんが、
逆に足りないということが確定的なわけでもないので、
とりあえずそれでやってみてほしいんですが、そんなに無茶でしょうか・・・



          
478: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:46:52.86 0.net

フツーはたっぷりプールしておいて、実際にかかった額から余った分を見直すもんだ。
最初から極少のパイでなんとかせいったって、
すぐにあれがちょっと足りないこれで出費が、てなって、
結果それなりに必要になるしストレス溜まるだけ。



          
479: 467 2015/04/18(土) 18:50:23.64 0.net

それから、オムツ代ですが、知り合いに聞いてみたところ、
紙おむつでも一月5000円くらいではないか
とのことだったので、大したことないなと。
ゴムは、どうせ結婚するのだから、と思ってつけてませんでした。
子供のためのお金を惜しんでいるつもりはなく、
自分では15万でも生活できると思うのに、なぜ足りないと思うのかわからない、
という気持ちです。

貯金はしなくていいと思っているので、お腹の子供にもよくないし、
嫁にカリカリしないでまずやってみてほしいのです。



          
480: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:51:37.81 0.net

食費3万は無理だよ
主婦歴長い人か料理が上手か節約家の人なら可能かもしれんが、
乳児抱えての買い物は制限あるし短時間でなんでもぱっぱやらないとだから
最初からその枠内でやれってのは酷。
光熱費も一日中家にいたら夏はクーラー代いるし
お風呂入れるのも水ケチれないし15000なんてすぐ行っちゃう

まあ実際やってみたらどれがどれだけ足りないのかわかるだろうから、
嫁も最初から首を振らずにやってみてもいいんだけど、
・15万でいけると思ってたら16万になった
・20万かかると思ってたけど16万でおさまった
っていうのじゃ気持ちが全然違うから。
カリカリすんなって思うなら、あなたが一歩引いてみて、
実際に生活してみたらいいじゃん
俺は折れない、お前が折れろ、って妊婦に言っても説得できるわけがない



          
484: 467 2015/04/18(土) 18:55:01.50 0.net

>>480
職場の飲み会が多い会社で、一度飲み会に行くと1万は出てしまうので、
正直これ以上自分の使えるお金が減ると厳しく、多少嫁に節約をがんばってもらって
なんとか15万しか出したくない、という事情があります。
弁当を頼んだのも飲み代を確保したいからです。
買い物などは自分が妻の言うとおりにするので、なんとかなだめたいのですが・・・



          
481: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:53:55.36 0.net

貯金しないでいい、て子供の学費はどうするの?



         
491: 467 2015/04/18(土) 19:02:33.54 0.net

>>481
学費とかは、嫁が職場復帰してから貯めたらいいと思ってました。
嫁も上司からそう言われて育休3年にしたと言っていましたし。



         
482: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:54:27.38 0.net

月の手取りはいくらなの?
貯金するわけでもないのに、15万渡して余った分は何に使うつもりなの?
そこが不鮮明だから文句言われるんだと思うよ
手取り全額分の使途がハッキリしててその上で15万しか渡せないんなら
奥さんもそこまで文句言わないでしょ



           
487: 467 2015/04/18(土) 18:57:32.43 0.net

>>482
月の手取り額は実は自分の分もきちんとは把握していません。
オンラインで給与明細を自分で見るタイプの会社で、見てみたことがないので、
とにかく銀行口座が足りていればいいかな、という過ごし方をしていました。
でも、たぶん20万くらいだと思います。
この金額から15万引かれて、スマホ代と保険料払うと3万くらいしか残らないと思うので、
どうしても15万でなんとかしてほしいです。



          
485: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:55:46.17 0.net

一度育児板の低月齢スレやしんどいスレを覗いてみることをすすめる。
家計費(生活費)のある程度の余裕は絶対に必要。
ことに寝ない赤ちゃんだったりして母親がめちゃくちゃしんどい思いをする場合は
赤ちゃんの世話以外の余力はないから家事やあなたの世話をする余裕は無くなる。
となると夕飯は買ってきたり等出費が重なることを前提に考えた方が良いよ。



          
491: 467 2015/04/18(土) 19:02:33.54 0.net

>>485
妻がしんどいかも、というのはよく聞くのですが、昼間眠れるはずだし、
買い物は私が行くし、洗濯などは私もできるので、
何にそんなにお金がいるのかいまひとつ理解できません。



         
486: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:56:12.26 0.net

妻の言うとおりにする、って月3万で抑えようと思ったら
特売とかきちんとおさえないとだけど
会社サボって昼間のタイムセール行ったりできるの?



          
491: 467 2015/04/18(土) 19:02:33.54 0.net

>>486
昼間さぼるのは無理ですが、妻が割りとしっかりものなので、
「今日はここでこれを買ってきて」と指示をくれると思います。



          
500: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:11:37.79 0.net

どこでどれを特売しててどう組み合わせて晩ご飯作ろう
って考えるにも時間が必要だってわかってんのかな
会社の飲み会が多いのはわかったけど、
それを独身の今と同じように全部参加できると思ってるところがお粗末だわ
仕事だから断れないなんてただの言い訳にすぎない
家計が苦しければ苦しいなりのつき合いをすればよろしい
自分は曲げない、今までの生活を変える気もない
だからお前ががんばれ じゃあ嫁が反発するのは当然。



          
488: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 18:58:03.66 0.net

特売の卵買ってきてって頼んだらお菓子とかアイスとか
余計なもの買ってくるタイプに見えるわ



        
496: 467 2015/04/18(土) 19:07:03.22 0.net

>>488
そこは、ちゃんと自分のお小遣いから買ってあげようと思います。



            
489: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:00:50.21 0.net

自分の手取りも分からないようなチャランポランなら
嫁に家計握ってもらった方が絶対にいい
生活費にいくらかかるかも知らない、貯金もしなくていいと思ってるんなら
5年と経たずに破綻するよ
あと保険とスマホで5万は高すぎる
見直しましょう



          
496: 467 2015/04/18(土) 19:07:03.22 0.net

>>489
嫁が、あなたにあまり窮屈な思いをさせたくないから、
給料全部ださせてお小遣いを渡すという形にはしないと
言ってくれているので・・・あと、私も一人暮らししているので、
そんなに生活費がわかってなくはないと思います。
保険とスマホと会社の付き合いで5万なので、多いほうではないと思います。



          
490: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:02:11.98 0.net

嫁実家に>>467も同居は無理なん?



          
496: 467 2015/04/18(土) 19:07:03.22 0.net

>>490
嫁の両親の家が社宅で狭いので、私と赤ちゃんが入るのは難しいです。
あと、嫁の両親が「夫さん(私)が気詰まりするだろう」と言っています。



          
492: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:03:21.52 0.net

小遣いは手取りの1割が一般的と言われてるよ
月3万は多すぎじゃね



         
501: 467 2015/04/18(土) 19:12:41.93 0.net

>>492
嫁が、うちの会社の社風なら月3回までは飲みに言ってもいいといっているので、
3万は必要です。



          
493: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:05:18.46 0.net

新生児がずっと寝ていると思ってるとしたら大間違いです
特に母乳は腹持ちが悪いので、1~2時間で空腹になって目を覚まして泣きます。
ミルクならもうちょっと寝てくれますが、それでも3時間ぐらいが限度かと。
あと、アパートで夜に洗濯する気でいるなら、近所迷惑になりませんか?









494: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:05:52.30 0.net

>>491
え?何で昼間眠れるはずだと思ってるの?
夜泣きする子は昼間は泣かないとでも?



         
501: 467 2015/04/18(土) 19:12:41.93 0.net

>>493>>494
昼間も1時間おきに泣くというのは聞いていますが、
逆に言うと1時間くらいは嫁にも寝ることができるはずで、
夜細切れでも5時間寝て、昼間に細切れでも
3,4時間も寝られれば大丈夫なんじゃないかと思うんですが
何かそうできない事情とかあるんでしょうか。
残り15時間は他のことに充てられるわけなので、
その15時間のうちにちょっとお弁当を作ってくれてもいいと思うんですが・・・
夜の洗濯は考慮します。



          
495: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:06:14.41 0.net

特売品は夕方には売り切れてることも結構あります。
もしも買えなかったら?



          
501: 467 2015/04/18(土) 19:12:41.93 0.net

>>495
嫁は私が買えなそうな時間帯のタイムセールについては
買ってこいと言わないと思います。



          
497: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:08:48.89 0.net

何もかも見通しが甘すぎる
籍入れてないのに計画なしに避妊やめるわ自分の給料も知らないわ、
バカとしか言いようがない
自分の稼いだ金を嫁に管理されるのが嫌なだけだろ



          
498: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:09:27.75 0.net

>>493-494も書いてくれてるけど母乳で
尚且つ寝ない子だと1時間で目を覚まして泣くよ。
母親はそのたびにオムツを替えたり抱っこしたり母乳あげたりして
眠る暇なんてないよ。



          
499: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:10:07.01 0.net

子供抱っこしてたら腱鞘炎にもなるし
うちは抱っこしないと寝ない子だったのでなったよ



          
502: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:14:07.62 0.net

俺が買えそうな時間のタイムセールに毎回お得品があるとは限らないのでは・・



          
503: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:15:13.06 0.net

細切れ睡眠で充分休めると思ってるならまず自分がやってみろ。
はっきり言って細切れでトータル8時間の睡眠は連続4時間の睡眠にも劣る。
だからお前のは机上の空論だと言うんだ。



          
504: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:15:41.82 0.net

バカだわこいつ
睡眠は子供が寝てる間にとれ、でも家事はしろって無茶苦茶だよ



          
505: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:16:52.11 0.net

一時間おきに目覚ましかけて起きてみてください
その生活を一週間ぐらい続けると
細切れの睡眠じゃ疲れが取れない、って実感できると思います



          
506: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:18:38.02 0.net

細切れ睡眠つらいよ。
赤ちゃんが1時間で泣いて起きるなら奥さんは30分も寝られないよ。
それから
>>473に赤ちゃんの必需品は各々の独身時代の貯金から出しているなら
奥さんが職場復帰するまで>>467の貯金から半分は出すか全額出すかすれば?



          
507: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:19:06.56 0.net

例えば吐き戻しや排泄物で服が汚れたらすぐに洗わないといけないし、
ぬるま湯でないとよく落ちない
時間も手間も石鹸代もガス水道代もかかるんだよ
時間でもお金でも、分からないことは余裕を持たせるのが定石でしょう



          
508: 467 2015/04/18(土) 19:19:13.69 0.net

とにかく1ヶ月、15万でやってみてくれっていうのは無理なんでしょうか。
手伝えるところは手伝いますし、むしろ生活費として
15万渡すのって多いと思っていたんですが。
旦那から10万でやりくりしている、とかの話を聞いたりしていたので、
こんなに言われると思ってなかったです。
まだいまいちなぜ足りないみたいな扱いを受けるのか理解できません。



          
509: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:20:32.59 0.net

というか
まず自分の小遣いを減らすか貯金から補填するかしたらどうよ



          
516: 467 2015/04/18(土) 19:37:03.91 0.net

>>509
一応、ベビーベッドとかのためのお金が余ったら生活費に回していいと言っています。
でも、嫁が「将来のことを考えると使えるお金じゃない」と言っています。
聞き入れません。
15万でとにかく一回やってみてほしいので、
どうしてもダメだったらお小遣い減らします。



           
510: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:21:41.34 0.net

10万でやりくりしてる人は、新生児抱えてそうやってたんですか?
子供がある程度成長したベテラン主婦の話じゃないんですか?
それに、その手の節約話って、意外と
「農家の実家から米と野菜を貰ってた」とかのウラがあったりしますよ



          
516: 467 2015/04/18(土) 19:37:03.91 0.net

>>510
新生児ではなかったと思いますが、とにかく子供がいる人だったのは間違いないです。
嫁は頭がいいので、ベテラン主婦と同じくらいには節約できると思います。



           
511: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:23:53.26 0.net

それ多分家賃入ってない>10万
子供はすぐ大きくなるし汚すから被服費もかかるよ
水道光熱費で15000円ってのは甘すぎると思うけどなぁ
赤ちゃんがいたら家にいる時間が長くなるし
冷暖房費もかかるから一人暮らしの時とは比べものにならない
一人暮らしの2倍はかかると思っておいた方がいいよ



          
516: 467 2015/04/18(土) 19:37:03.91 0.net

>>511
5万のアパートを借りればそのほかの生活費は10万で、
条件は同じではないでしょうか。
嫁が一人暮らしをしているとき、オール電化で冬場でも
8000円くらいしか電気代かからないと言っていたので、
培ぐらいは見てるつもりです。



          
512: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:33:54.23 0.net

節約するのって、経験や才能が必要だと思います
近隣のどの店がどの曜日にセールするか、とか
同じ品物でも店によってけっこう値段が違うから
それを把握しとかないといけないとか
新居に引っ越すなら、その近隣の店の傾向を調べるところから始めないとだし
本当の特売品はチラシには載らないことも多いです

デキ婚でろくな心の準備もなく主婦になる人には
467さんの要求は酷だと思います



          
514: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:35:08.18 0.net

今回の相談内容とは直接関係無いけど、
スマホの無料の表計算アプリか何かを活用して、家計簿を記録保存しとくといいよ。
2,30年後に孫が生まれたときに役に立つ。
あなた自身の乳幼児時代の親の家計簿がもし残っていたら見せてもらうのもいいかも。
もちろん30年前とは物価違うし当時はスマホ代みたいな出費はないから
単純に比較できないけど、参考になると思う。



          
515: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:36:57.31 0.net

20代半ばくらいならまだ分かるが、
32にもなってこんなチャランポランの世間知らずで大丈夫かね
悪いことは言わないから、嫁に管理してもらえ
467に金銭管理能力がなく嫁の方がしっかりしてるのは明らかだよ



          
517: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:37:56.71 0.net

自分の飲み代は以前とおなじように確保したいのに
奥さんにはやりくりして何とかしろって丸投げしてるから
皆が馬鹿じゃないのって言ってるんだよ
だいたいどうみても小遣い多すぎ
稼ぎに見合わない贅沢だよ



          
518: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:40:02.68 0.net

そういや駐車場代は?
タダで借りられる地域なの?



          
521: 467 2015/04/18(土) 19:45:25.21 0.net

そういえば駐車料金は考えていませんでした。
オール電化でなくとも5万円くらいのアパートならいいです。
でも、駐車料金のことは考えようと思います。
ありがとうございました。あと、私に不自由を感じない程度には
飲みにいったりしてほしいというのは嫁の希望なので、
15万では嫌だというのは嫁の側の矛盾だと気づきました。
ちょっとその辺を話し合いたいと思います。
ありがとうございました。



          
520: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:52:27.03 ID:F9dbmi9Qi

嫁さんが言っている飲み会月3回はあくまでも回数
夕刻に家にいない日は月に3度までねってことで
3万飲んでいいってことじゃないだろ

オール電化になってるような新しめの部屋と築年数いった物件じゃ光熱費は倍違う
自慢じゃないが完全に戸締りしても強風の日には室内干しの洗濯物が揺れる



          
524: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 19:54:35.45 0.net

私が467の嫁の親なら「帰っておいで」って言うかも



          
528: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 20:47:53.33 0.net

駐車料金考えてなかったって…
さすがのチャランポランだな
今後バウンサーとかベビーサークルとか乗用玩具とか
大きな買い物の必要性が出てくる度に困るんだろうなぁ



          
530: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 21:41:24.65 0.net

もしかしたら15万円で生活出来る月もあるかもしれない
しかし一度出来たからこの先も大丈夫とは言えないよ



          
532: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 21:50:20.00 0.net

大きい買い物じゃなくたって
こまごました買い物複数回=結構な出費
が理解できないぽいし、すぐに
「なんで今月こんなに使ってんだよばっかじゃね?」
とか言い出しそう。
検診費用とかも勘定に入れてないだろうし。



          
533: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:05:52.21 0.net

子どもの予防接種で月に2万近くとんだりするのに、
家賃込みで15万でやりくりとか無理だわ。
奥さんもまだ子どもがいる生活が分からないから
飲みに行ってもいいなんて言えてるんだろうけど、
ぶっちゃけ子どもが0歳の時は毎日余裕なくて
旦那が飲みにいくとかふざけんなって思ってたわ。



          
534: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:10:19.29 0.net

ざっくりどころか必要経費が大量に抜け落ちてる感しかないんだよね。
本当に机上の空論で終わらない為にも、あらゆる出費を書き出して試算してみてほしい。

もしかして緊急手術を含む出産費用すら入ってないんじゃないかって思うんだけど。



          
535: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:17:08.17 0.net

まずは2ヶ月ほど家計簿付けて生活してみろよ
ちゃんとレシート取っておけよ
それから毎月の生活費を考えろよ

てか、新生児育ててる主婦なめんなよまじで
そもそも人の話もろくに聞けないような人間に父親になる資格なんてねーんだよ
離婚しろ離婚



          
536: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:20:47.35 0.net

予算15万円超えても出さなきゃならない出費用に、常に10万円ほどプールしとけ。
絶対に必要になるから。



          
538: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:23:30.94 0.net

医療費も含まれてないんじゃ…

まさか、0歳児も初めての育児で疲れるままも病気にかからないとでも…?

第一子は何も無い所から全て揃えなきゃいけないから、
季節ごとの洋服屋だって、いくら西松屋でも数必用だから、結構かかる。

そもそも『養う』気がないんだろうなぁ。



          
539: 名無しさん@HOME 2015/04/18(土) 22:27:54.96 0.net

どだい15マソなんて、それで大の大人2人が
「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるんですか?本当に?レベルでしょ。
赤ん坊そのものが勘定に入ってないよ。



          
556: 名無しさん@HOME 2015/04/19(日) 07:53:47.86 0.net

例え15万で生きることは出来たとしても
嫁には自分で鏡見ながらハサミで髪切らせるよりも
たまには美容院で切らせてあげてほしいわ
化粧品だって切れたら最低限買い足させてあげてほしいし
下着も靴下も穴空いたらそれ捨てて新しいの買わせてあげてほしい
それはそんなに贅沢の部類に入る事なのかな?

自分の付き合いや飲み会に対してそんなに理解して
そんなに優しい事を言ってくれる嫁に、自分も同じように少しでも嫁に何かを…
という方向へは思わないんだな
「つまり俺の飲み会は公認の必要経費ってことだ、
そうなるとまだ嫁に余裕があったって事だな、なるほど問いただしてみよう」
って方向になるんだね



          


http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1427268814/


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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:635750

      お弁当作ってもらって月のお小遣い5万円ってうちの旦那みたいに手取りで35万円以上ないと…
      妻子持ちで給料20万円程度の底辺が月に3回も飲み会行くなよ
      身の程知らずの馬鹿
      結婚前に奥さんが光熱費8000円だったとしても朝から夜まで留守の家とほとんど24時間家に居る状況じゃ倍以上変わっても不思議じゃないのにね

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:635751

      生活だけでギリギリで、嫁が自分の身の回り(衣類、化粧品、美容院)を買うために貯金を切り崩さないといけないなら
      旦那は嫁が嫁貯金から切り崩した額の半分は旦那貯金を切り崩して補填してやれ
      3年は辛抱すると決めたなら、貯金が減るのは仕方ないし、二人で頑張るしかないと思う
      いずれ復帰して正社員で働くんだし、一生のトータルで見れば今はマイナス家計でもプラス家計になるよ

      Reply
    3.    ID:635752

      自分の子どもを痛い思いして命がけで産んでくれた女が、
      更にこれから3年間、育児に集中して、健やかに育てようってしてくれてるのに、
      それに対して渡す金が15万円って、夫として父親として、
      恥ずかしいと想わないのかね。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:635753

      デキ婚が叩かれる理由が分かるスレだな

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:635754

      こんな計算に弱い男初めて見たわ
      やっぱり年収が低い男ってそれなりの計算能力しかないんだね

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:635755

      まだ産まれてないから赤子との生活でどれほどの生活費がかかるか見当がつかないだろうし、斜め上の考え方になるのは仕方ない。

      でも報告者と旦那さん、二人とも甘い。
      300万で奥さんが育休なのに旦那は飲み代確保、奥さんは洋服・美容院とか考えてる。
      甘過ぎる。
      旦那は飲み代減らす、奥さんも身綺麗にするのに必要なオプションは小遣いから、そんな覚悟が必要だよ。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:635756

      子供は、大人の倍以上はかかると言われているしね
      それに、子供が産まれたら、10年弱は1人の収入だけで家族全員を養わなきゃいけないし、貯金も必要だし、緊急時の金も用意しないといけないし
      やっぱり、避妊具すら買えない貧乏人では、子育ては無理なんだな

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:635757

      報告者フルボッコだけど、手取り20万で妻子ありの人なんて
      今の時代たくさんいるんじゃないの?

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:635758

      こういう欠陥品はどんどんサツ処分すべき

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:635759

      地方だったらどうにかなる気がするが。
      ただ報告者フィルターを通すと、嫁も微妙だね。

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:635760

      収入が少なくてこれしか渡せない、ならともかく
      収入の少ないうえに飲み代確保するからこれしか渡せない、だからなあ

      Reply
    12. 猛毒の霧風 ID:635761

      相談者(夫)のほうはちゃんと予算を示しているのに、
      女はただぎゃーぎゃー言って、金を出させて、夫の小遣い減らすことだけに必死だな。

      金が無いなら、育休3年とか言ってねぇで、とっとと復帰しろ。

      結婚は人生の墓場という典型的な事例。

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:635762

      地方で、米は貰えるっていう家ならやれる。
      大人の服は一切買わず、美容院はもちろん何年もいかず、化粧品はハンドクリームとリップクリームと日焼け止めくらいですませばなんとかなる。

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:635763

      人の意見聞く耳がないなら聞くな馬鹿

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:635764

      特に制限つけずに2ヶ月くらい生活してみて、その後で家計簿みながら相談していけばいいのにね

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:635765

      数ヶ月間ベビーバスで風呂入れてたら水道代が倍になったW
      オムツ代も月数千円いる。これに、粉ミルク代入ったらいくらになるやらW

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:635766

      小遣い5万とかふざけてんのか低脳

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:635767

      どっちも甘いと思う
      そしてこの旦那は本当に大変さがわかってないからこんな発言してるのか、実際目の当たりにしたら大変だからって労ってあげられるような人間なのか…
      たた人の苦労を分かってあげられない人なのか

      後者っぽいけど
      金がどうのこうのも大切だけどこの根本が大切だよ
      お互いに苦労かけるけど、二人で節約して頑張ろう!な人たちなら貧乏生活でやっていけるんだろう
      この二人じゃぁそれはほど遠いな
      思いやりがなさそうな

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:635768

      やってきた人が15万じゃ無理だと言ってるのに何も経験ない奴の
      出来ない理由が分からないって、そりゃ永遠に分かんないだろうよ。
      どんなに賢かろうと、未経験な事を経験者と同等にこなすことができるんなら、苦労ねえわ。
      自分は何も犠牲にならず、都合のいい事ばかり考えているからバカだと言われてるんだよ。
      そんなに取り敢えずと嫁の賢さを買っているなら、全額給料を預けて取り敢えずやってもらえ。
      それから必要額の計算をして貰って余った数字を小遣いにしろ。
      お前の言ってることだ、それで文句ないだろ。
      数ヶ月くらい飲み会に行かなくても、会社にも仕事にもお前にも何も影響でねえよ
      子供の世話もやってみたいし出産すぐだから助けもいるかなと思うから笑 って言っておけば
      そう無理強いされないんだから、それくらいの機転回せよ
      嫁は賢くてもお前は心底バカなんだな。
      人間の親になったこと、育てる事をもう一度きちんと考えな。

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:635769

      離婚してやれよ。
      こいつ熟練者の最適好条件プランをみて
      「ボキタンならあと2割けずれるお」
      とかほざいていそう。ボキタンの条件じゃ赤も嫁も病気になるな

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:635770

      老後ほぼ寝たきりになった時に周りから
      寝たきりなんだから金使わないよな、何でそんなに必要なの?
      取り敢えず○円でやってみてよ
      葬式代?
      死んでから考えればいいだろ。

      と言われて暮らせ。

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:635771

      嫁が一人暮らしの時は光熱費は月8000円ぐらいだったそうです(キリ ってばっかじゃないの?一人暮らしで日中は仕事で家にいる時間が少ないんだから安くて当たり前だ。

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:635772

      ※4 まったく同感
      あらゆる面に責任と計画性が感じられない。

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:635773

      月15万で生きていけないとか、なめすぎやろ

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:635774

      よく分からんがこれは嫁が旦那の財布を握りたいだけなんじゃなかろうか?
      議論の出発点から噛みあってないんだから話の方向性替えれば?
      本当に仕事出来てるの?

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:635775

      一人暮らししたことある人なら、家賃入れたら何のかんので月十万以上はかかることを知ってる
      都会なんて1Kで5万前後からのスタートだしな
      新卒社会人が手取り15万でピーピー言ってるのに、なんで夫婦に新生児込みでいけると思えるのかがさっぱりわからん

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:635776

      待機児童が出るような地域で家賃5万円代のファミリー向けの賃貸ってあるんだろうか
      あったとしてもすげー底辺っぽい地域になりそう

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:635777

      米8
      いくらでもいるけど、そういう人は自分の身の程というか、できる範囲をちゃんと把握するなり指摘されたら改めるなりして生活してるからね

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:635778

      ワ○ミの元社長の経営理論ばりに糞だな

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:635779

      一人暮らしでも全部含めて13万とかかかるよ。三人で新生児もいると考えたら15万は無理でしょ。

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:635780

      生活費15万って家賃込みとは思わなかった。
      食費雑費(赤ちゃんのもの含む)だったら多いかなと思ったけど

      散々言われれるけど甘すぎ
      あと電気代ってある一定使うと一気に跳ね上がる
      二倍使って3倍の値段な体感

      よそではこれでやってるってよく内情聞かないで「ならうちもできるはず」ってありがちだよ

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:635781

      うちの旦那も言ってたな。俺の小遣い5万。節約しろ。弁当作れって。
      昼間寝れるんだし、も言われたな。
      正直、自分の弁当ぐらい自分で作れと思ったわ。
      節約は大事だけど母親の体力だって大事だよ。

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:635782

      こういうスレ前にも見たことあるわ
      釣りならしつこいしガチなら頭弱いとしかwwww

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:635783

      年収低い奴ほど自分の自由を確保したがるよなwwwww
      これが手取り50万で嫁に渡す金が30万で自分の小遣い確保したいってんなら全然1の肩持つのにww

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:635784

      貯金なんか絶対してねーだろコイツ?
      自分の明細が判らないとか常識以前だし
      入ったら全部つかうアホだと思う

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:635785

      手取りを把握していないのがびっくり。

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:635786

      毎回飲み会に1万とか馬鹿じゃねーの

      Reply
    38. 名無しの墓場 ID:635787

      つうかいきなり15万と決めずに、嫁さんといくらにするか話し合えば良かったんでしょ。
      話し合いせずに一方的に決めちゃあかんよ。常に話し合わないと。

      Reply
    39. 名無しの墓場 ID:635788

      米8
      うちがこれからそうなる予定orz
      月15万でやれと言われたらやらざるを得ないけど、夫が協力的で弁当は自分で作ってくれるわ
      小遣い渡してもやっすい焼酎とたまのポテチだけ買ってきてあとは家でペットと遊ぶのが趣味みたいに言ってくれてるからなんとかなる
      これで月何万も飲みに使うようだったら結婚したとしても子供は作らなかったわw

      Reply
    40. 名無しの墓場 ID:635789

      ※8
      俺は飲み代を減らさないし飲み会にいくし買い出しするから子育ての合間に弁当作ってよね
      相場とか知らんから15万で全部やりくりしてね☆どこかのだれかはもっとやりくりしてるぞ!
      これで怒らない聖人に廻り合いたいわ

      Reply
    41. 名無しの墓場 ID:635790

      どのみち後2、3万しか出せないんだから2、3万増えたところでカツカツの生活に変わりはない
      俺も小遣い少しで我慢するからお前も我慢してくれで納得する嫁ならいいけど
      独身時代と同じように服も欲しい美容院も行きたいなら、低所得者と出来婚しなきゃ良かったんだよとしか

      Reply
    42. 名無しの墓場 ID:635791

      年収から行くとまあ順当な生活費かもしれんが子供費より飲み代優先はないわ。
      奥さんにきっちり家計管理してもらわないと破綻するよ

      Reply
    43. 名無しの墓場 ID:635792

      自分の給与もわかんねーくそバカが15万でいけるとおもうなんて言ったって説得力皆無だよ(笑)

      Reply
    44. 名無しの墓場 ID:635793

      自論を譲らず経験者のこれだけの意見に全く聞く耳を持たないことにイライラする

      どうして結婚も出産も未経験の嫁に対して
      やりくりから家事育児、新生児を抱えた状態での自己管理が何の問題もなく出来ると思い込んでいるのかさっぱり理解出来ん

      だいたい嫁は誰の母親になるんだ?おまえのじゃないだろうが
      ママならきっと上手に出来るはず
      ママがいいって言ったからぼくは変わらない
      家賃含む15万で生活出来るか否か以前の問題だろ

      Reply
    45. 名無しの墓場 ID:635794

      なんでこんなに自分の飲みしろにこだわってんだろこの人
      新生児がいて独身時代と同じペースで飲み会に参加してる奴がいるかどうか
      ちょっと冷静になって職場で周りを観察してみりゃいいのに
      実は仕事はとっくに首になってて
      嫁には言い出せてないなんてオチじゃないだろうな

      Reply
    46. 名無しの墓場 ID:635795

      こんなグズでさえ結婚できるのに、それにくらべて

      Reply
    47. 名無しの墓場 ID:635796

      私だったら別れる!
      多目に設定して、できるだけ節約してほしいって言われるなら我慢もするけどこんな自分のことしか考えてない旦那嫌すぎる。
      場所によるけど家賃5万も難しいのに…

      Reply
    48. 猛毒の霧風 ID:635797

      嫁も6割手当が出てるとすれば、月15万円もらえるはず。
      それを合わせたら余裕で生活できると思うけどね。

      相談者に文句言ってる女は、自分の金は出す気ないよね。
      夫の金は嫁のもの、嫁の金は嫁のもの、ってだけ。

      そのあたりをごまかして、男批判続けてるよね。

      Reply
    49. 名無しの墓場 ID:635798

      子どもか嫁さんが病気したら医療費出すのにめちゃくちゃ嫌な顔しそうな旦那だな

      Reply
    50. 名無しの墓場 ID:635799

      毎日お風呂入れるし洗濯も多くなるし、水道代はものすごい。
      出産で歯がボロボロになる人もいるし、痔にもなる人もいる。医療費はかかるぞ。
      なんで月3万を飲み代にする気なのかね。
      懐具合をもう少し考えたらいいのに

      Reply
    51. 名無しの墓場 ID:635800

      旦那はアイスやお菓子の土産を自分の小遣いから出していいって言ってるし優しいじゃん
      旦那の振り分けが仕事、掃除なら嫁が育児、料理で問題無

      Reply
    52. 名無しの墓場 ID:635801

      ※48
      ボーナス含んで300万なんだから、そんなにもらえるわけないじゃん
      んでその嫁の給付金は保険、携帯、住民税に当てられて残らないらしいけど

      Reply
    53. 名無しの墓場 ID:635802

      嫁さんが大変な時期に以前と同じように月三回も四回も飲みに行けると思ってるのが大間違いやね
      赤ん坊なんて思い通りにならないんだから、家にいる時間を増やして、その間はなるべく子供の面倒を見る、とか協力してかないと嫁さん壊れちゃうよ

      Reply
    54. 名無しの墓場 ID:635803

      新生児がいると水道代すごいぞ

      てか、弁当位自分で作れ!

      Reply
    55. 名無しの墓場 ID:635804

      なんでなんだ……そんなに叩かれなきゃいけないような話なのかな?
      うちも家賃5で3人暮らしですが15万で普通に暮らしてますよ
      食費3 光熱費1,7 携帯×2 約1 被服消耗品2,5
      とかで余った分は嫁さんが使ったり貯金してます 手取は22ですが毎月約5万を貯蓄に回し残りが自分のお小遣いです お弁当などは基本自分で作ってます 残業等でキツイ時は社食で食べる事も(月二千円程度)
      家族仲良く生活出来てますし 月15で何がいけないのか分からない……

      Reply
    56. 名無しの墓場 ID:635805

      今嫁さんが実家にいるなら実家に助けてもらえないか聞けば良いのに
      なに自分達だけでどうにかしようとしてるんだろうか?

      Reply
    57. 名無しの墓場 ID:635806

      米55は飲みに月3万も使ってないから良いんじゃね?
      貯蓄もできてるんでしょ?
      弁当も自分で作ってる

      スレ主は、まず自分の小遣いありきだから叩かれてるんだよ

      給料は妻に渡す
      なるべく節約してもらうとして、貯蓄もしっかりする
      余ったお金が主の小遣い、飲み会は小遣いに余裕があれば
      とかだったら全く問題ない

      てか、子供が生まれるとなったら、月3万も飲み代に消えるのが
      もったいなく感じると思うんだけどなあ
      三万あったら子供にあれも買ってやれるこれも買ってやれるって

      Reply
    58. 名無しの墓場 ID:635807

      最初家賃別で月15万かと思ったら、家賃込み実質10万なのか。
      そんなん大人2人+新生児(これから育つ)の食費だけでなくなるわ。
      そもそも食費3万を計算してみればいいのに。
      1人頭1万5千円で月30日3食、1食166.666…円しか使えない。
      これでどんな弁当を作れと言うのか。

      とか思ったら484で自分の使えるお金が減ると厳しい、
      15万しか出したくないとか書いてあって馬鹿かと思った。
      ならなんで子供作ったんだよ。

      しかも「不自由を感じない程度には飲みにいったりしてほしい」って嫁の心遣いを
      「それは嫁の希望なので、15万では嫌だというのは嫁の側の矛盾」と踏みにじる。
      ほんと嫁さんに逃げてほしいわ。

      Reply
    59. 名無しの墓場 ID:635808

      まあ別に旦那の予想でもいいんだよ、家賃と光熱費を旦那の給料から落ちるようにすればいい
      この旦那のいう50000円+15000円の合計65000円が落ちるわけ
      で、150000円からの差額、85000円を食費、雑費、ガソリン代、余ったら嫁の小遣いって形にする
      当初の話し合い通り、携帯代、保険代、被服代、保険衛生代(病院、薬代、美容院)などは各自が小遣いや育休手当から出す
      子供に関するものは折半で各自が小遣いや貯金から出す
      旦那は自分のいう150000円で収まる計算だし、嫁もこの案ならオッケーするんじゃね

      Reply
    60. 名無しの墓場 ID:635809

      コイツ、スッサンは問題なく、安産で終わるとでも思ってんのか?
      細切れ睡眠で、スッサンしたての身体が休まると思ってんのか?
      そんな状態で家事育児やって、更に弁当作って、食費3万ってナメてんのか?

      wwwwバカだろコイツwwwwwww

      Reply
    61. 名無しの墓場 ID:635810

      家計管理下手の0歳児もちだけど、実際は事前の最低限の計算より随分お金がかかるって思う。ほんっとうに何事もなく余分なお金を使わない前提で計算した金額から毎月最低3万は余分に見ないといけないなってわかった。
      私は赤ちゃんの被服の買い替えペースの早さをなめてた。大きめベビーだったこともあるけど、季節とサイズで最悪1ヶ月でアウト。大きめを買えば肩が落ちちゃうから、結局それなりにジャストサイズで買うしかなくて、ウンチ漏れとかミルク吐き戻しとか汗で着替えは1日二回は見とかなきゃいけないし、洗い替えの枚数も思ったより必要だった。
      大人なら毎日洗濯すれば5枚もあればどうとでもなるけど、赤ちゃんは1日で5枚持っていかれることもある。お天気が悪かったら詰む。

      Reply
    62. 名無しの墓場 ID:635811

      こうすれば何とかなるって頭しかなくて馬鹿としか思えない。なんでこんなに屁理屈な奴がいるんだろう。

      Reply
    63. 名無しの墓場 ID:635812

      3万の食費で1ヶ月遣り繰りできるなんて、この奥さん凄いよ!
      光熱費は田舎だとガスが矢鱈高いから削るのは無理でも、電気代は削れるでしょ
      1万5千円はエネルギーの無駄遣いし過ぎ

      Reply
    64. 名無しの墓場 ID:635813

      あー、この人が自分の夫じゃなくてよかった、、、

      Reply
    65. 名無しの墓場 ID:635814

      0歳児がいたら夏の電気代は一万超え確実だよ
      そこを節約しようなんてしたら赤子は死んでまうでー

      Reply
    66. 名無しの墓場 ID:635815

      こんな旦那絶対嫌だ。やってないからあれこれ言えるんだろうけど夢見すぎ…。もうすぐ2人目出産だけど新生児育児なめすぎでしょ。読んでてアホすぎてイラついたわw

      Reply
    67. 名無しの墓場 ID:635816

      なんでこういう奴って、テンプレはきちんと書くのにもらったレスに対してデモデモダッテダッテヨメガヨメガ、ばっかなんだろう。
      と思ったけど、そもそも人の意見聞き入れる人はこんなとこでバカな相談しないで嫁と話し合ってるか…。

      Reply
    68. 名無しの墓場 ID:635817

      育休三年後は二馬力だから貯金はそれから!

      →二人目できちゃった^_^

      Reply
    69. 猛毒の霧風 ID:635818

      飲み代を節約しろとかいってる鬼女たちは、
      主婦のランチなんか絶対に行かないよな??

      Reply
    70. 名無しの墓場 ID:635819

      は? 15万もあって回せないとかセンスなさすぎだろw

      Reply
    71. 猛毒の霧風 ID:635820

      >私は育休手当から自分の保険料、スマホ代、
      住民税を支払ったら自由に使えるお金は全くなくなる。

      スマホ代が高すぎるんだろうな。5万以上使ってる計算になる。
      夫の飲み代よりかなり高いね。
      嫁にスマホ代を節約させるべきだな。

      Reply
    72. 名無しの墓場 ID:635821

      家賃5万
      水道光熱費2万
      食費5万
      ガソリン1万
      オムツ代0.5万
      交際費、遊興費1万
      日用品0.5万

      うん、無理!
      食費は弁当なければもう少し抑えれる。結婚式や葬式に出ない、どこにも家族で遊びに行かないなら…。これなら化粧品、服は買えない。甘めに見てこれだから絶対はみ出るわ。

      Reply
    73. 名無しの墓場 ID:635822

      うちの旦那もだけど、おにぎりくらい握って持っていこうって気すらないんだよな、この手の男は。

      Reply
    74. 名無しの墓場 ID:635823

      生活費の話は去ることながら、家事育児を全て嫁がやる前提で手伝いすらしなさそうな感じがして嫌だなこの人。
      知り合いが出来るんだからお前もやれ!!は夫婦間でもめるセリフの筆頭じゃん。

      Reply
    75. 名無しの墓場 ID:635824

      ※71
      え?どんな計算?
      スマホが5万×12ヶ月×3年で180万?

      育休手当は1年しかもらえず年収の5~6割。一年目は前年度の所得税を払う必要あり。保険料は社会保険は育休中免除になるけど生命保険等加入してるなら払う必要あり。
      で、どんな計算なの?

      Reply
    76. 名無しの墓場 ID:635825

      ・出産育児の準備整えてないのにゴムなし
      ・オンライン明細だけど見たことないから自分の手取りが分からない
      馬鹿通り越して池沼だろこいつ

      Reply
    77. 名無しの墓場 ID:635826

      小遣い5万は多すぎだし、生活費15万で首が回らないってのもちょっと。

      Reply
    78. 名無しの墓場 ID:635827

      子供が産まれるのに、月三万の飲み代死守したい旦那も
      化粧代がー洋服代がー私のお金がーの妻も何だかなー

      Reply
    79. 名無しの墓場 ID:635828

      ※猛毒の霧風
      あんたこそ女憎しの女叩きで色々見えなくなってるよ…

      どっちが多く金使ってるとか夫婦で張り合ってる場合じゃないし、
      そんな話は誰もしてないんだよ。
      嫁がスマホに何万も使ってたらそれは改めるべきだけど、
      だからといって相談者の飲み代が許されるわけじゃないでしょうよ。
      破綻するのは相談者の家計なんだから夫婦で話し合え、
      経験上その考え方では厳しいと思うよって再三皆で言っているだけの事。

      新生児が家族に加わるんだよ?
      光熱費や食費に影響が出たら命に関わるよ?
      出産や産後に嫁の体がどうなるかまだわからないのだから
      一刻も早く夫婦で話し合って節約&貯金。

      普通の感覚で言ったら嫁の手当て→全額貯金
      相談者の金も嫁の金も=子のための金

      Reply
    80. 名無しの墓場 ID:635829

      ※77、78みたいなことを書くのは自分で暮らしたこともない子供なんだろうな。生活費だけだったら十分すぎるけど、家賃等も含むからね。子供の被服費すら出ないと思うわ。ど田舎で食物が超安いとかなら話は変わるけどね。

      Reply
    81. 名無しの墓場 ID:635830

      嫁さんがそこまで寛容になってくれるなら、
      逆に「俺もなにかしなきゃ・・・」ってならないのかな?

      「3回飲んでいいって!ひゃっほ~い!」
      とかバカか。

      Reply
    82. 名無しの墓場 ID:635831

      ※80
      いや、子供を育てたからこそ思うんだよ
      飲み代がーとか化粧代がーとか言ってる場合じゃないって

      Reply
    83. 名無しの墓場 ID:635832

      手取り年収300万円で小遣い年間60万円www
      テメーがまず節約してから嫁に提案すシロ!!

      Reply
    84. 名無しの墓場 ID:635833

      ※82
      じゃあ日焼け止も買わず化粧水も一切しないまま過ごすの?wあー、たまに居るよねそういう人。
      あと、出来るなら内訳を書いてほしいわw

      Reply
    85. 名無しの墓場 ID:635834

      絶賛子育て中だが、
      世帯収入が1/2になるのに金銭感覚が今までのままじゃどうにもならん。
      貯金がないわけじゃないんだから突発的な出費はそこから出して、2年間くらい歯食いしばって生きるしかないよ。どっちも。

      Reply
    86. 猛毒の霧風 ID:635835

      ※75
      保険料と住民税、合わせたって3万~4万くらいだろ。
      育休手当は15万くらいは出るだろ。
      そうなると差引スマホ代は12万くらいになるね。

      嫁がスマホを節約すればいいじゃん。

      Reply
    87. 名無しの墓場 ID:635836

      ※86
      また育休手当15万とか言ってる
      どうやって計算したの、その手当
      実際正確な給与も賞与も一切書かれてないのに

      Reply
    88. 猛毒の霧風 ID:635837

      ※79
      嫁の育休手当があるなら、夫は月15万出せばやりくり可能だろ。
      金が足りないなら、3年も休まずに復帰しろ、ってだけ。

      >どっちが多く金使ってるとか夫婦で張り合ってる場合じゃないし、

      夫の飲み代はむしろ必要経費だろ。
      上のセリフが本当なら、夫の飲み代減らすなんてナンセンスじゃん。
      育休する嫁がいろいろ我慢しろ。

      あと、貯金は夫婦名義同額でね。

      つかさ、おまえらの本音はさ、嫁が金を嫁の口座に溜め込みたいだけだろ。
      それなら最初からそう言えよ。
      夫の稼ぎは家族の金、嫁の稼ぎは嫁の金、って。

      Reply
    89. 名無しの墓場 ID:635838

      とりあえず一度
      15万でやってくれとか言うなら
      とりあえず2〜3ヶ月、きっちり家計簿つけて
      やってみさせりゃいいんじゃね?

      どっちも話し合う気が全くないのが問題だな

      Reply
    90. 名無しの墓場 ID:635839

      ※88
      結婚後の収入は全て共有財産なんだけど
      言ってることが良く分からない
      あと、育休手当の計算早よ

      Reply
    91. 名無しの墓場 ID:635840

      スレやコメ欄見る限り1歳時がいて生活費10万でやりくりできてる我が家はすごいのか
      ちょっと自信がついた

      Reply
    92. 名無しの墓場 ID:635841

      ※91
      内訳はどんな感じ?

      Reply
    93. 名無しの墓場 ID:635842

      ※91
      すごー!
      光熱費やガソリンも込みで?
      東京住みだけど、無理だわ。

      Reply
    94. 名無しの墓場 ID:635843

      ※84
      夫婦して、万単位の自由になるお金を要求してるように見えたから
      何だかなーと思っただけだよ

      Reply
    95. 名無しの墓場 ID:635844

      子供が小さいうちは、飲みに行かない旦那も多いし
      化粧をしない妻も多いよ

      Reply
    96. 名無しの墓場 ID:635845

      家族構成も家賃も似てるから書いてみた。
      家賃 5万
      光熱費 1.4万
      食費 4万
      日用品 0.5万
      オムツ 0.5万
      ガソリン 1万
      ネット 0.4万
      医療費 0.5万
      合計 13.3万
      今は春だし子供が大きくなったら食費がもっとかかるだろうけど、今んとこは15万に収った!赤ちゃんいるとプロパン高いの困る!

      Reply
    97. 名無しの墓場 ID:635846

      ※96
      それ完母の場合?
      うちは8ヶ月から完ミにしたけど、月8000〜9000円上乗せされたし、被服費も夏は肌着の変えを買ったり、冬場は抱っこひもケープやジャンプスーツ、カーディガンとかその都度買ってたから毎月何かしら買ってた
      食事始まればエプロンを場面によって使い分けたりするからそれも買ってたし、食事用の食器、椅子、動き出せばベビーガード、服が増えれば棚の追加、床用のジョイントマット、ベビーカー用の保冷剤やらおもちゃ、絵本、パッと思いつくだけでこのくらいだから、これ以上に色々買ってるんだけど、とてもじゃないけど毎月10万なんてとても追いつかないや
      この辺の細々したものは全部双方の貯金から出してるってこと?

      Reply
    98. 名無しの墓場 ID:635847

      ※96
      食費4万てすごいね。弁当も作るの?
      少食だったりするのかな。
      レジャー費用や交際費もどうしてるの?

      Reply
    99. 名無しの墓場 ID:635848

      殺伐としてますな。
      女怖い

      Reply
    100. 名無しの墓場 ID:635849

      手取り20そこそこだがそうか…俺もダメか…

      Reply
    101. 名無しの墓場 ID:635850

      子供を持つことに希望が持てないまとめ

      Reply
    102. 名無しの墓場 ID:635851

      ※99
      ザル勘定で安易に月10万円で新生児を抱えて暮らせるって言う男の方がよっぽど怖いよ…

      Reply
    103. 名無しの墓場 ID:635852

      ※88
      なんだかなー
      相談内容と自分の主張をすり替えてない?
      どんな過去があるのか知らないけど相手が信用ならないなら
      個人的に予防策を取ってたらいいんでないの?
      通帳を毎月確認し合うとか未成年口座を利用するとか自分が家計管理するとか。

      自分の手取りも把握してない相談者が言う「必要経費」なんて
      あなたがイメージする「自分の口座に貯めこみたい嫁」と同レベルだよ。
      相談者と同じで自分が有利な時は黙ってそれを享受しようとしてる?
      それじゃ目くそ鼻くそじゃないの。

      どんなに片方が我慢しようと夫の手取りも妻の手当ても劇的には変わらないんだから、
      最悪の事態を想定した安全策を取って損はないでしょう。
      妻の手当てまで使い切るなんてバカのすることだわ。

      Reply
    104. 名無しの墓場 ID:635853

      根本的に報告者の年収300万じゃ親子3人じゃカツカツだろうが。
      無計画にデキ婚したのを恨んで、潔くどちらかの実家で暮らせよ。
      にしても育休3年は現状長すぎ。
      早めに嫁に復職してもらうしかないだろ。

      Reply
    105. 猛毒の霧風 ID:635854

      ※90
      じゃ、夫が15万も出すんだから、それでいいじゃん。
      貯蓄は夫名義でね。
      300万の6割で180万だよね。
      ボーナスとか差し引いたってそれなりにはあろうに。
      なぜそれを隠そうとするの??
      嫁がスマホ代我慢すればいいだけ。

      Reply
    106. 猛毒の霧風 ID:635855

      ※103
      じゃ、なんで※96のような具体的説明をせずに、
      ただ男に我慢しろってだけ女様は言うのかなーー??

      相談者はちゃんと飲み代も根拠を提示しているじゃん。
      相談者は溜め込みたいから言ってるんじゃないよ。
      差引したらそうなるって言ってるんだよ。
      で、足りない分は嫁が稼ぐのが当然だろ。

      とりあえず、3年育休はあきらめるべきだな。
      女も働け。

      つか、具体的に相談している夫と、
      ただわめきちらしてわがまま言うだけの嫁、
      の構図だよね。

      Reply
    107. 猛毒の霧風 ID:635856

      ※105
      ※97のような嫁には家計を預けちゃいけないという典型的な事例。

      Reply
    108. 名無しの墓場 ID:635857

      >猛毒の霧風

      こいつ家庭板か育児板にいるクソコテ

      Reply
    109. 名無しの墓場 ID:635858

      ※105
      アドバイス?単純に聞きたかっただけなんだけど
      何一つアドバイスなんてしてないよ
      ついでに言えば、この報告者の家に※96のやり方を置き換えた時、夫は1回1万円の飲み会に行って、子供にはサイズの合わない服や100均の食器を使わせるってことになるんだけど、わたしにはその感覚は理解できないわー
      それなら、小遣い3万円にして、子供に良いもの使いたいけどね

      Reply
    110. 名無しの墓場 ID:635859

      ※107
      ただ女に我慢しろって言う主張も違うでしょ。
      報告者夫婦の場合、互いに我慢しないと間に合わないレベル。
      貯めずに必要経費として使うんだから正しい、じゃなくて
      収入に見合った飲み代を設定しろってスレ住人も※欄も散々書いてるじゃん。

      具体的な説明は「初めての子なのでまだわからない部分が多い」に尽きるんじゃないの?
      だから何度も余裕を見てプールしておけと言われている。
      産後に家計簿をつけて(まあそんな余裕も無いと思うけど)
      夫婦で話し合って金額のすり合わせをしていくしかないんじゃないの。

      しかしこの報告者はどうだろうなあ…とスレ住人からも嫁からも思われている。
      信用してないのはお互い様かもね。

      この報告者はあればある分だけ使いそうだし、
      嫁の復帰には色々と手助けと経費が必要だがそれも頭にあるんだかどうなんだか。
      常に二馬力のつもりで暮らすと破綻するから一馬力のつもりで貯金しろとだけ。
      育児は予定通りにはいかず、努力だけではどうにもなりません。

      Reply
    111. 名無しの墓場 ID:635860

      ※105
      あなた子供いないでしょ。赤ちゃんはどんどん大きくなるから前年の服でさえ着れないよ。特に0歳から1歳はね。夏の服を冬まで着せるとかなら出来るだろうけどw

      Reply
    112. 名無しの墓場 ID:635861

      そもそも家賃5万のボロアパートはこいつの脳内にしか存在してない
      固定費込み15万という謎設定にどうしても奥さんをうんと言わせたいのは
      この人は家賃が5万じゃすまないのがわかってるんだろうな
      この先お前が15万でいいって言ったんだろ!と言いたいがためのミスリード
      しかし敷礼や引越し費用や家具家電はどうするんだろう
      今の状況でそれを奥さんが貯金から出すわけがない
      貯金は生活費に回すことを要求されてるんだから

      Reply
    113. 名無しの墓場 ID:635862

      ※107
      ※96って結局、
      必要経費だけで13.3万円かかるので、
      嫁さん小遣いなしにしても貯蓄に1.7万円しか
      まわせないねって内容じゃね?

      ま、報告者はとりあえず三年育休を
      やめさせーというのは同意だわ。

      Reply
    114. 名無しの墓場 ID:635863

      嫁の育休手当がスマホと保険と税金で飛ぶってのは3年間の間のことじゃね
      1年目は育休手当が入るけど、後の2年は0だろ、その0の間も考慮してんだと思うよ
      仮に月に15万あったとしても次の年とその次の年にそれぞれ月5万まわす算段、だから1年目も5万しか使えないからスマホと保険と税金で飛ぶ
      安月給のくせ飲みには行きたい、飲むのに金がいるとか言うわりに
      食費は飲み代と同額の3万で1ヶ月出来ると思ってるような稼ぎと頭の悪い男と出来婚するから
      貯金切り崩してお洒落しなきゃいけない羽目になったんだし女も自業自得

      Reply
    115. 名無しの墓場 ID:635864

      そもそも3年育休って公務員かなんか?

      Reply
    116. 名無しの墓場 ID:635865

      ※105
      もうひとつ書き忘れたけど、服はジャストサイズが良いと思うよ
      うちは一度ワンサイズ大きい服を着せた時、下がずり落ちて転けたからね
      それ以来大きいサイズを買うのはやめた
      子供の服代をケチって転けさせながら夫の飲み会代を捻出したければ好きにすれば良いと思うけど、わたしにはできないわ

      Reply
    117. 名無しの墓場 ID:635866

      そもそも年収300の男が、なぜ生仲田氏するかねw

      Reply
    118. 名無しの墓場 ID:635867

      ※117は裁縫すら出来ないの?
      裾が長いなら詰める。
      ずり落ちるならゴムを縮めるか、ボタン位置を直せば済む話でしょ。
      少しキツい、少し大きい、程度で次々に買い替えてられないって。
      男の子が小学生になると直ぐに身体が大きくなるし、服は汚すしズボンに穴開けて帰ってくるようになるよ。

      Reply
    119. 名無しの墓場 ID:635868

      ※119
      あなた、さっきからズレてるわ
      あのね、食事も外国産食べても死なないし、服はぶかぶかを着ても死なないし、おもちゃ買わずに絵本買わずに、子供を育てることは可能
      どうあったって生活費を10万円しか捻出できない家庭ならそうすればいいさ
      この報告者の家庭は、報告者がどう考えたって身の丈に合わない5万円という小遣いを得てるところに問題があるわけだよね
      手取り20万円の家庭の夫の小遣い2万円くらい、飲み会は月に1回、その程度のものでしょ
      残り3万円、普通の家庭なら国産の食材を買ったり良い服を着せたりおもちゃを買ったり絵本を買ったり、とにかく子供に当てるんだわ
      後は、奥さんの美容室代3ヶ月に1回5000円くらい出したっていいでしょう
      子供の大きめの服を買って丈詰めるなら、その分貯金するんだわ
      そこの話をしてるのに、さっきから何々だったら子供は死ぬの?とか裁縫しろとか、ずれてるにも程があるよ

      Reply
    120. 名無しの墓場 ID:635869

      毒風ちゃんがこんなに算数と社会ができない人とは思わなかったよ。
      ちゃんと働いてる?

      Reply
    121. 猛毒の霧風 ID:635870

      ※111
      仕事での付き合いって、いわば未来への投資、なんだよね。
      それを削るか削らないかはその夫婦の判断だけど、
      アホ女のように考えもなく削って中途半端なものになると逆にムダ使いに結果としてなる。

      あと、家計簿って産後につけるもんじゃないだろ。
      予算をまず考えろ。
      分からないなら文句言わずに相手(夫)に従え。
      分からない奴が偉そうな口叩くな。

      Reply
    122. 猛毒の霧風 ID:635871

      ※114
      嫁の育児休業手当、あるだろ。

      ※115
      2年目からは税金引かれねぇだろ。
      その分浮くわなぁ。

      「飲みに行きたい」のではなくて、「付き合わなければならない」からその費用が必要、ってだけ。

      Reply
    123. 猛毒の霧風 ID:635872

      ※120
      夫の収入300万で専業主婦やるなら、
      そりゃ嫁は自由になる金なんぞなくて当然だけどな。

      夫の収入300万でも嫁にも自由になる金を作りたいなら、※119のように節約主婦になる必要があるわな。

      嫁がわがまますぎるよ。

      Reply
    124. 名無しの墓場 ID:635873

      ちゃんと避妊しないからこうなるんだよ
      ほんと頭悪い
      金ないくせに無計画に子供つくる奴がバカ

      Reply
    125. 名無しの墓場 ID:635874

      なんか変なの湧いてるな
      一回の飲み会に1万使うってさすがに使いすぎだろ

      Reply
    126. 名無しの墓場 ID:635875

      ※119
      1歳の平均身長75cm、2歳の平均身長85cm
      10cmも違うから例え詰めても股上や腿がブカブカだよ。間を取って80cmを1歳で着たとして2歳時点でつんつるてんだね。
      もう子供が大きくて忘れてるかもしれないけど、0.1.2歳は買い替え必須だよ。2から3歳はいけるかもしれないけど、もう仕事復帰だよね。

      Reply
    127. 名無しの墓場 ID:635876

      ※123
      付き合いが大事っていうのも分からなくもないけど、赤字になってまですることじゃないでしょ。
      会社だって経費を削らないといけないなら、交際費がまず削られるよね?
      あなたの言い分を全部実行したら破綻するね。

      Reply
    128. 名無しの墓場 ID:635877

      猛毒だか梅毒だかうざいわ。
      お前のスレでもないのに一人一人安価つけて出張ってくるな。女が〜不平等だって喚くなら妻に借用書でも書かせて15万以上の出費を貸付にしたらいいんじゃね?(ハナホジー3年後利子でも取れば夫に損はないでしょ。夫婦が損得で全てを測るなら破綻するって分かんないんだろうな。誰の名義で貯金とかさ、妻子に金を惜しむなら独身でいればいいのにね。まぁ、金に汚い梅毒さんには夫婦の話は関係ないよね。独身貴族を貫いてねノシ

      Reply
    129. 名無しの墓場 ID:635878

      ※123
      育休手当は1年目しかありませんが。

      2年目以降、育休手当がなくなった後
      生活費15万円でやってけるかどうかが
      報告者の相談内容なんだから
      それに対する返答である※96を引用しておいて
      育休手当があるだろ〜は無意味かと。

      Reply
    130. 名無しの墓場 ID:635879

      旦那の年収三百万ちょいで子供三人の私が通りますよ。
      一人目新生児の頃は生活費10万も無かったけど、どうにかなってたよ。
      どこからもお湯がでない仕様のアパートで、光熱費めっちゃ安かったし。
      高台だったから夏場もクーラー最低限でどうにかなったし。
      さすがに二人目出来てこの風呂で子供二人入れるのは無理って思って引っ越したけど。
      ただ、目の前で旦那が毎月五万も小遣い遣ってたらやってられんと思うわ。

      Reply
    131. 名無しの墓場 ID:635880

      嫁さんが切迫とかで入院したらどうすんだろ。今二ヶ月近く入院してる患者さん居るけど、産まれる前ですら何が起こるか分からんよ。自然分娩出来るかも分らない、健康な子が生まれるかも分からないのにもう決めたからってほんと馬鹿。自由にできる金を用意しとけよ。

      Reply
    132. 名無しの墓場 ID:635881

      ※131
      総支給で300万?貯金できるの?

      Reply
    133. 猛毒の霧風 ID:635882

      ※128
      予算立てもしてねぇのに赤字かどうかも分からねぇじゃんかよ。
      交際費を削るとしても費用対効果を考えながらするもんだ。女の浅知恵でただ削るわけじゃない。むしろ増やす場合だってある。
      あんたが会社経営してもつぶれるだろうな。
      というか、夫をアゲるよりサゲる可能性が高そうだね。

      Reply
    134. 猛毒の霧風 ID:635883

      ※129
      そうだよなぁ。
      嫁に金をかけるくらいなら、夫と子に金をかけるべきであって、
      嫁なんぞ我慢させておけばよい。
      嫁に金を使うなんぞ無駄遣い以外の何物でもない。

      って、常識的に考えりゃそうなる。
      金を稼がない奴に金を掛けることほど無駄なことはない。

      Reply
    135. 猛毒の霧風 ID:635884

      ※132
      ※133
      夫も嫁も、婚前の貯金があるってばよ。
      良く読め。

      Reply
    136. 名無しの墓場 ID:635885

      ※134
      そりゃあね。あなたの理論なら赤字にならないかもしれないよ。
      髪も自分で切り、病気もせず、子供の服はお下がりで、冠婚葬祭はスルーし、レジャーはなしなら何とかなるでしょ。
      また会社で例えるなら、役員ばかりが交際費を使い社員が超薄給の状態だね。そんな会社が続くと思ってんの?

      Reply
    137. 名無しの墓場 ID:635886

      全レスかよ・・・
      コテからして厨二系かと思ったけど
      メンヘラ系なのか

      Reply
    138. 名無しの墓場 ID:635887

      ※136
      婚前の貯金が十分な額には思えないけどこの報告者夫婦。
      ていうか今から使い込んでどうすんの?

      Reply
    139. 名無しの墓場 ID:635888

      やだねこれじゃ少子化になる訳だ
      子を産んだら貧乏生活まっしぐら

      Reply
    140. 名無しの墓場 ID:635889

      ※122
      一体誰の話をしているの?報告者の相談内容じゃないの?

      近い業種の、社風を知り月3回は飲みに行っても良いという、
      そんな理解ある報告者嫁が飲み代については多すぎると納得していない現状。
      考えのないアホ女の言うことでは無いんじゃないの?報告者にとっても。

      手当は1年のみでその後の復帰も予定通りいくかわからない報告者嫁の金銭感覚は
      堅実だと思えるけどね。
      それに付き合いで飲み会に月に何十回も参加する経営者が知人にいるけど、
      年収300どころじゃないよwいい車何台も持ってるよ?

      結果が出るかわからないものに月収の15~20%も毎月投資するなんて分不相応では?
      赤ん坊は待ってくれないのだから報告者の言う「嫁が復帰後に貯金」ってのを
      「復帰後に飲み会等に投資」にすればいいのでは。
      1年で切れるとわかっている手当は「使っても大丈夫」とは普通思わない。

      それに大きい買い物や足りない分は貯金や嫁の手当てからってのが謎だ。
      実質15万で足りていないという事なのに区切る意味あるんだろうか。

      > あと、家計簿って産後につけるもんじゃないだろ。
      >予算をまず考えろ。
      ちょっと意味がわからない。
      産後にだけつけろとは言ってないけど?
      報告者の出した15万という予算に嫁は納得していない。
      では家計簿をつけて考えろとスレ内でも言われているけども。

      >分からないなら文句言わずに相手(夫)に従え。
      >分からない奴が偉そうな口叩くな。
      結局他人の相談に便乗してこういう威勢の良いことが言いたいだけなのかな。

      Reply
    141. 名無しの墓場 ID:635890

      バカ丸出し。妻子持つ覚悟がなかったら持つな作るなだ。

      Reply
    142. 名無しの墓場 ID:635891

      経済的な話は色々と言われているけど、赤ちゃんが寝てる間に寝れるんだからと報告者が安易に考えているところが心配だなぁ。
      赤ちゃんによるけど、抱っこして寝ても5分から10分おきにベッドに下ろしては泣いて起きるの繰り返しで自分が寝てる暇なんてなかったよ・・・
      弁当なんて生後半年ぐらいでようやく作りだしたかな。
      まとめて眠れなくて大変な時期は奥さんを労わってあげてほしいな。

      Reply
    143. 名無しの墓場 ID:635892

      15あれば余裕なんだよなあ

      Reply
    144. 猛毒の霧風 ID:635893

      ※137
      専業主婦なら当然だろ。
      贅沢は夫を出世させてからさせてもらえ。
      自らが努力したわけじゃないのに、配偶者の給料を吸い尽くそうとするのは、寄生虫根性丸出し。

      ※140
      みんなそうやって家庭を築いてきたんだよ。
      いまどきの女が贅沢なだけ。

      ※141
      報告者は会社で上手くやっていくための必要経費と言ってるのに、
      女は感情論で「自分が贅沢できないのにおまえが贅沢するな!」って言ってるだけじゃん。
      考えて物事発言してないよね。

      3年後復職できる会社らしいよ、相談者嫁の会社は。

      その社長は飲み会で会社の利益につなげているから儲かっているんだね。
      飲み会削減する嫁はサゲマン。

      結果がでるかどうか分からないものに投資するのが分不相応ならば、
      結果がでるわけじゃない嫁への投資はもっと無駄遣いだな。
      夫の飲み会削るより、嫁の小遣い無しにするのが当然ってことになる。

      嫁の要求は、足りないのではなくて、嫁に贅沢させろ、だ。
      夫への投資を無駄遣いとし、効果のない嫁の投資を増やせ、だ。
      嫁が譲歩すべきところを嫁がわがまま言ってるから話し合いが進まない。

      Reply
    145. 猛毒の霧風 ID:635894

      ※142
      女が贅沢すぎるんだよ。

      Reply
    146. 名無しの墓場 ID:635895

      夫の投資以前に子どもへの投資だろ

      Reply
    147. 名無しの墓場 ID:635896

      嫁の贅沢ってなに?どこに書いてあるの?毒風ちゃんの妄想でしょ。

      Reply
    148. 名無しの墓場 ID:635897

      ※145
      育休中じゃん、専業主婦じゃないよ
      育休って夫を出世させるためにあるんじゃなくて、育児に全力を尽くすためにあるんだけど
      何をどう勘違いしてるの?

      Reply
    149. 名無しの墓場 ID:635898

      ※148
      猛毒の中では、美容室代、被服費は贅沢らしいよ
      整容費、被服費は生活保護の中でも認められている「文化的で最低限度の生活を営む権利を有する」に値するものなのにね
      つまり猛毒は育休中の妻には生活保護以下の生活を強いて、夫には月に3回3万円の飲み会費を出させることが当然のことなんだって

      Reply
    150. 猛毒の霧風 ID:635899

      ※147
      優先順位は
      夫と子>>>>>>>嫁
      だろ。

      別に
      嫁が一生働き稼ぐことに責任を持てて夫を主婦にすることも可能ならば、
      嫁と子>>>>>>>夫
      になるよ。

      嫁がスマホ代節約すればよい。

      ※148
      育休中のくせに自由になる金を持とうとすんな、贅沢。

      ※149
      なら、育児に全力を尽くせよ。
      自由になる金なんぞ不要だろ。

      Reply
    151. 猛毒の霧風 ID:635900

      ※150
      ならよー、
      育休3年とか言わねぇで、
      「勤労の義務」「納税の義務」
      を守ってとっとと復職しろ。

      Reply
    152. 名無しの墓場 ID:635901

      ※152
      ばかだなぁ
      勤労の義務、納税の義務を法律で免除されるのが育児休業法なのに
      おかしいと思うのなら、どちらかへ訴えてみれば
      育休中の人間が働かない、納税しないのはおかしいって
      で、育休って育児が仕事に置き換わるから育休なんでしょ
      仕事してる人って髪切らないの?服買わないの?

      Reply
    153. 猛毒の霧風 ID:635902

      ※153
      じゃ、育休中なのでお金が無くて髪を切れないし服買えません、生活保護ください、
      って役所へ行ってごらん。

      「働け」

      って言われて終了。

      何も働くなと言われて働けないわけじゃあるまいし、
      自分で働かないことを選択して無収入なんだから、
      自由になる金が無くなっても当然のこと。
      ごはん食べられるだけで贅沢だ。

      生活保護とは働きたくても働けない人に支給されるものであって、
      自らの意志で働かない人に支給すべきものではない。
      文化的な生活を営む権利を有するのも、勤労の義務と納税の義務を果たそうとしているから有するのであって、
      自らが放棄した奴に権利など無い。

      金が欲しけりゃ女も働け。

      Reply
    154. 名無しの墓場 ID:635903

      ※154
      ばかだなぁ
      なんで夫がいるのに働けって言われるの?
      夫婦の相互扶助の義務って知ってる?

      Reply
    155. 名無しの墓場 ID:635904

      育児休暇については、待機児童が多い地域なのと、育休3年取らせる方針の企業に嫁が勤めているため 3年の予定。

      育休とるなって、じゃあ嫁が働いている間子どもは誰がみるの?保育園入れるの難しいって報告者が言ってるよ。
      嫁が贅沢するなっていうなら報告者も1回の飲み代を6000円にしようよ。10000円て二次会三次会やってるでしょ、一次会で帰りなさいって。余剰の12000円分を嫁の小遣いにすればいい。子どもつくったのは夫婦の意思なんだから片方だけ我慢とか不平等じゃないか。

      Reply
    156. 名無しの墓場 ID:635905

      生活保護を基準に出してる人がいるけど、生活保護の食費の基準が一人1日1000円、月に30000円なんだよね
      この報告者家庭は夫婦と赤ちゃん皆で月に30000円しか食費が出せないほどの極貧家庭なのに
      被服代やら保険衛生代やらに基準並みの金なんか出せるわけないじゃん
      極貧家庭らしく、基準の1/2~1/3程度で我慢しろよ

      Reply
    157. 猛毒の霧風 ID:635906

      ※155
      相互扶助の義務とは、
      夫の稼ぎが足りなきゃ嫁も働け、
      って義務だよ。

      ※156
      保育園入れられない間は嫁がスマホをあきらめればいいじゃん。
      で、はよ復職できるように努力しろ。

      報告者の飲み会3回は嫁も理解している。1回1万円はかかるのだから、経費3万円をねん出するのが主婦の務め。
      1次会で帰れなんて、それこそ無意味、ムダ使い。投資ってのは中途半端が一番ムダ。

      あと、夫の飲み代は小遣いじゃなくて必要経費、仕事の一環。
      行かなくて済むなら行かないだろうよ。
      それなら削減すべきは嫁の小遣いスマホ代、だろ。
      同列に語るな。

      Reply
    158. 猛毒の霧風 ID:635907

      間違えた。
      相互扶助の義務とは、
      夫の稼ぎに関係は無い、
      女も働け、
      って義務だ。

      Reply
    159. 名無しの墓場 ID:635908

      ※157
      夫が5万円の小遣いもらっておきながら、なんで整容費が出てこないんだ

      Reply
    160. 名無しの墓場 ID:635909

      米に全レスしてるコブ付きメンヘラ女がキモすぎる。
      こんなとこ張り付いてないで大切なボクチャンのお世話してたらいんじゃないのww

      Reply
    161. 名無しの墓場 ID:635910

      ※145
      出た!理論のすり替えw
      私は役員ばかりが交際費を使う会社が続くのか聞いたの。あなたは何聞かれても専業主婦は贅沢するなって馬鹿みたいにずっと言ってるよね。根拠もなしにw
      家計は古くから会社に例えられてきたんだよ。あなたと報告者は無能な経営者ってことでオーケー?

      Reply
    162. 名無しの墓場 ID:635911

      いやいや、新生児って金かかるぞ。
      オムツなんて一日に10枚とか普通に使うし一ヶ月もたてば服のサイズあわなくなったりするしな。

      Reply
    163. 猛毒の霧風 ID:635912

      ※162
      役員ばかりが交際費を使うのは当然でしょう。
      平社員が交際費を使っていたらそれこそあっという間に会社は倒産するよ。

      同様に削減すべきは嫁の小遣いスマホ代であって、夫の交際費ではない。
      なお、交際費とは夫の小遣いではありませんから。

      夫に金を掛けずに良い生活ができると勘違いすんなって。
      夫をアゲるコツは、いかに有効な金を使って夫を育てるかであって、
      嫁が夫の交際費を削減してりゃぁ夫がサガるだけ。

      Reply
    164. 名無しの墓場 ID:635913

      旦那が5万のうち3万を飲み代に使うつもりだとか言ってるヤツいるけど
      旦那も小遣いから服買ったり散髪行ったりするんじゃないのか
      その他にも細々とした出費(コーヒー飲むとか雑誌を買うとかレンタルCD借りるとか)含めての3万だろ
      家で育児してるだけのうちは服も買わない、髪も縛りっ放し、化粧品はちふれで済ませる妻も多いのに、働いてるときと同じように綺麗にしたいとかそれ、あんたの旦那の給料じゃ無理だよって話
      そういうことがしたかったら高給取りと結婚すべき
      まだ旦那も妻も想像でしか物言ってない状態
      どうしても足りなきゃ小遣い減らすって報告者は言ってんだし、とりあえず一ヶ月暮らして明細全て二人でよく見てそれから話し合えばいいんだよ

      Reply
    165. 名無しの墓場 ID:635914

      ※164
      だから、交際費を使うのが当然だとして、交際費を役員ばかりが使う会社が続くと思ってんの?
      社員の給料を減らせば優秀な人材ほどドロップアウトするし、事業費を減らせば利益を得ることができなくなる。内部留保を使えば会社の体力がそがれる。
      莫大な交際費より先に社員の給料や事業費減らせばいいと思うなら、無能な経営者でしょ。松下幸之助を知らないの?

      Reply
    166. 名無しの墓場 ID:635915

      月5万で親子3人暮らせるアパート借りられるとかどんな田舎だよ

      Reply
    167. 名無しの墓場 ID:635916

      社風とか言ってる場合じゃねえな
      制度をフルに使って一年半育児休業給付金貰ってその後は働きに出るしかないだろ
      感覚のおかしい旦那はいつでも捨てられるように準備しとかないと

      Reply
    168. 名無しの墓場 ID:635917

      私は夫の飲み会はいくら行っても怒らない。
      ただし、これは飲み代が会社持ちだから&完全に養ってもらっているから。
      そうじゃなかったら、独身時代と同じペースで飲みにはいかないほうがいいよ。一人で生活しているわけじゃないんだよ。

      Reply
    169. 名無しの墓場 ID:635918

      ニートな毒風ちゃんが飲み会の有用性をご存知とはビックリだ。でも年間36万以上の出費は無駄だよ。

      Reply
    170. 名無しの墓場 ID:635919

      信じられない、嫁は一回の飲みに1万もバカスカ使ってくるなんて思いもしないから、3回くらいならいいよと言ってくれてるんだろう
      嫁の配慮に対して、こいつは嫁と子供のためになにかしようとしてるの?医療にもかかるなと?そのくせ自分は飲みたいって?

      新生児がいるので控えます!って笑顔で言えすらしない甲斐性で、よくいけしゃあしゃあと小遣いがどーのと口が開けるわ
      結婚なんかしちゃだめなタイプ

      Reply
    171. 名無しの墓場 ID:635920

      飲み会が月に何度もあって、しかもそれが1回1万くらい掛かるってのなら
      自分ならこんな会社は嫌だけどな…

      いくら付き合いで必要だからってそれは周囲が明らかに金銭感覚おかしいし
      同期や歳の近い人なら横並びの給料だろうから内心嫌がってるのもいるんじゃないのか
      他のコメにもあるけど年間で36万使った以上の見返りが仕事や報酬であるとも思えないしな

      Reply
    172. 名無しの墓場 ID:635921

      喧嘩の原因はたいてい金。

      Reply
    173. 名無しの墓場 ID:635922

      手取り20万でスマホと保険料払って18万
      18万あれば生活できるの?

      というか15万じゃダメって幾らなら生活できるんだよって感じだが

      Reply
    174. 名無しの墓場 ID:635923

      極った莫迦を久しぶりに見た。
      0歳児を自分で見る気のない人だとこういうこと言うと思う。
      睡眠時間もだけど疲れが累積して精神をも病む。一人で赤ちゃんの世話をすることの大変さを甘く見ている。仕事で苦労しているほうが何十倍もマシと言えるんだぜ。
      言葉も理屈も通じない、理不尽の権化で手を離すことも難しい。この莫迦が見ることになったら恐らく新聞に載るぐらいの惨事をしてしまうだろうな。
      核家族の限界とも言える。父親のサポートがないと潰れる母親ってのはあるし、母親の親や福祉等のサポートがあっても疲れて倒れるぐらいきつい。
      15万で生活をってまず難しい。最低限、家賃や水光熱費を抜かしての出費ならどうにかなるかもしれないが難易度高すぎ。
      一ヶ月でどれだけ出費するかを試してからならわからんでもないが母親もどうしてこんな男に引っかかったんだろうな。かわいそうに

      Reply
    175. 名無しの墓場 ID:635924

      世間のお父さん達は生まれてくる子供の為にずっと大事にしてた愛車を売っぱらってでも生活費を確保しようと頑張っているのに、このスレ主は独身時代とそう変わらない生活スタイルを追い求めているのね。

      こりゃ離婚した方が良いわ。どうぞ一生独身で。
      生活費の15万は子供が成人するまで奥さんに送金してあげて下さい。

      Reply
    176. 名無しの墓場 ID:635925

      ※174
      たぶん論点が違う
      努力して働いて手取りが少ないのはもう仕方ない 嫁もそこは責めていない
      自分もできる限りの節約をして、その結果15万しか渡すことができない、ごめんなってことなら、嫁も当分貯金を切り崩す覚悟も出来るだろう
      なんで子の親になった自覚がまるでなく、独身時代と同じように遊び回りたいバカのために、嫁と子供が辛い思いをしなきゃいけないのってことでしょ

      Reply
    177. 猛毒の霧風 ID:635926

      ※166
      何のために会社があるのか理解していない庶民は黙ってたほうがいいと思うよ。
      交際費を使えないのに会社を経営する価値ないと思うよ。

      夫の交際費である会社の飲み会参加費を減らすより、嫁の娯楽費であるスマホ代を削減すべき、だと思うよ。

      Reply
    178. 猛毒の霧風 ID:635927

      ※169
      嫁のほうこそ、いつまでもパパンママンに寄生しているのと同じことができると勘違いしないほうが良いと思うよ。

      夫のほうは15万を家計に出すのに、嫁のほうは出さずにスマホ代を気にしてることのほうが間違っているでしょ。

      ※170
      あんたの夫と俺様を同列に語るなよな。

      俺様ですら年間200万は飲み代に使っていると思うけど、
      その分ちゃんと稼がせてもらってる。
      むしろもっと使えるようになって、もっと利益をあげるべきだと考えている。

      年間36万しか交際費を掛けられないんじゃぁ、そりゃ稼ぎも大したことなくなっちゃうだろうな。

      Reply
    179. 猛毒の霧風 ID:635928

      ※171
      でも、嫁は家族のためになんの配慮もしてないじゃん。
      スマホ代くらいあきらめたらどう?

      ※172
      見返りを作れるかどうかは、夫次第、妻のサポート次第。
      まぁ、嫁がサゲマンじゃぁ無駄使い。

      ※175
      なら、女が稼いで夫を養えばいいのに。

      ※176
      嫁のほうこそスマホ代あきらめろよなー。

      ※177
      夫は仕事してんだろ。
      遊び回ってるわけじゃねぇだろ。

      Reply
    180. 名無しの墓場 ID:635929

      ※178
      会社が役員が交際費使うために存在してるとでも思ってるの?馬鹿じゃねw
      そもそも会社って言っても沢山あるよね?それぞれ経営理念が違うんだよw
      スマホ料金は通信費に分類される。
      あなたの主張は莫大な交際費を残し(会社の全経費の1/4)、電話やインターネット料金をまず削減すべきって言ってるのと同じことww
      そりゃあ、スマホ料金が高すぎるとかなら契約を変えるべきと思うけど、そんな情報はどこにもないし分からない情報までゲスパーしてぶち込んでくるのはおかしいでしょw

      Reply
    181. 猛毒の霧風 ID:635930

      ※181
      何のために会社があるのか理解していない庶民は黙ってたほうがいいと思うよ。
      経営理念もなんのためにあるのか理解していない庶民は黙ってたほうがいいと思うよ。

      交際費が莫大でも、それを削減したら削減額以上に利益が下がったら最悪。
      それより、利益効果の薄いところから削減すべき。
      この例から言うと、嫁のスマホ代だよ。

      Reply
    182. 名無しの墓場 ID:635931

      ※182
      じゃあ、その交際費を使い続けたら給料がそのうち普通に勤めてより月々5万以上もアップするとあなたは思うの?ほぼありえないでしょw
      嫁のスマホ代削減したとして、電話とネット引かなきゃいけないから結局料金が上がるかトントンだと思うよ。
      ネットなければネットスーパーも使えないから、食料をほとんど生協で頼むか旦那が買い出しに行かないといけないねw生協高いからね。食費上がるの間違いなし。
      あと、自称高貴な梅毒さんは何で会社
      があると思ってるの?

      Reply
    183. 猛毒の霧風 ID:635932

      ※183
      夫に投資を続ければ確実に夫の給料は上がるでしょうね。
      嫁には経費削減を徹底してもらう必要があるでしょうね。
      嫁が金を使いたけりゃ嫁をとっとと働かせるべきでしょうね。

      庶民のあなたでもなぜ人が起業するのか考えてみれば分かるでしょ。

      Reply
    184. 名無しの墓場 ID:635933

      思います、思いますって机上の空論すぎんだろwww

      Reply
    185. 名無しの墓場 ID:635934

      ※184
      子供が生まれるから働きたくても働けないって書いてるじゃん。そりゃあ妻だって働けるなら働きたいでしょw
      あなたはお金を稼ぎたいかは会社を経営するって言いたいんだろうけど、そんなの片田舎の今時流行らないつぶれかけの土建屋くらいでしょwビル◯イツは既に一生かかっても使えきれないお金持ってるけど、何で会社経営してると思ってるの?交際費使いたいから?w
      あと、出世するには夫にお金を沢山渡すべきって言ってる専門家でさえ収入の10%が目安って言ってるけどそれについてどう思う?32歳でこの給料なら役職なしだろうし、既に出世コースじゃないと思うけど?
      スマホ料金削減したところで節約できなさそうだけど、具体的にどこを減らせばいいの?

      Reply
    186. 猛毒の霧風 ID:635935

      ※186
      とうとう女の脳内変換が始まりましたね。

      働けないのではなく、働かない、じゃん。
      3年育休取る必要ないじゃん。
      とっとと嫁を働かせれば良い。

      ビル〇イツってまだ会社経営してんの???
      ビル〇イツなら嫁のスマホ代なんて無意味なものを絶対許さなそうだけどね。

      ビル〇イツだって、稼いだ金を何に使ってる?
      自分の趣味(慈善事業)に費やしていますよ。もちろん交際費だってたくさん使っているよね。
      そのため、会社の名声もあがり、さらに金が入る。
      嫁が交際費を出し渋っていたらこうはなっていないでしょうね。

      収入の10%ってことわぁ、年30万はいいってことね。
      ってことはぁ、36万、許容範囲内だね。

      嫁のスマホ代こそまず削減するべきだろうね。

      Reply
    187. 名無しの墓場 ID:635936

      なんで全レスして回ってるやつがいるの?
      私物化すんなアホ 見にくいだろうが

      Reply
    188. 名無しの墓場 ID:635937

      妻の会社が育休3年とらせる方針て書いてあるじゃん。
      ビル◯イツ慈善活動に使ってるでしょ?交際費使いたいから会社やってないじゃんw交際費なんて赤字になりそうになったら一番に削減しそうじゃない?慈善活動が趣味って言うならこの世のほとんどの活動を趣味で片付けられるねw
      36万の6万はどっからでたの?wお小遣い月々2.5万円ねw月々5000円分大きいよ。2ヶ月に一度髪も切れるし、服だって買える。

      Reply
    189. 名無しの墓場 ID:635938

      あと、年収で小遣い計算するならボーナスは全額家計行きになるから(300-4.5×12)÷12=20.5が毎月の実質の家計になるね。全然違うねw

      Reply
    190. 名無しの墓場 ID:635939

      はっきりと額が分からないのにスマホ代スマホ代スマホ代って…なにその執着…

      Reply
    191. 名無しの墓場 ID:635940

      まぁ飲み代確保するために生活費15万しか渡さないというのはありえないと思うが、奥さんも見通し甘いんじゃないか?
      子供育てるってなったらお金なんていくらあっても足りないんだから、3年も育休とってないで復帰しなよ
      旦那の給料全部生活費に回したとしても、20万でも絶対足りないぞ

      Reply
    192. 名無しの墓場 ID:635941

      月々15万での生活が無理なんじゃなくて
      嫁は寝られるはず。弁当も作れるはず。育児と節約をベテランと変わらず出来るはず
      という思い込みの甘さが叩かれてるんじゃないのか?

      もっと低い金額で生活している家庭もあるだろうし
      新生児OKの安アパートだって無いとは言えないが
      それ言っても相談者は安心するだけで自分の何が問題かはわからんわな

      逆にもっと金があったとしても
      はなから「自分は変わらない。嫁は何とかするはず」じゃやがて生活は破綻するわな

      Reply
    193. 名無しの墓場 ID:635942

      酷すぎて笑えんわ

      Reply
    194. 名無しの墓場 ID:635943

      この男擁護するヤツは世間知らずの馬鹿だな

      Reply
    195. 猛毒の霧風 ID:635944

      ※189
      >妻の会社が育休3年とらせる方針て書いてあるじゃん。

      方針≠できない

      >ビル◯イツ慈善活動に使ってるでしょ?

      交際費も似たようなもんじゃん。
      つかさー、慈善活動に使うくらいなら社員の給料に回せって脳みそ働かないの??
      まっ、バカを騙すには都合が良いってことか。

      >慈善活動が趣味って言うならこの世のほとんどの活動を趣味で片付けられるねw

      慈善活動も趣味の一つでしょ。

      まー、営業不振になったら交際費よりも先に削減されるだろうね。

      あとさー、年収の10%って出したのおまえじゃん。
      算数できねぇのかよ・・・。

      それとよ、たかが年6万くらいの金でぴーぴーぎゃーぎゃー女は下らねぇなぁ。
      それぐらいの金だったら貯蓄から立て替えておいて、育休1年後から働き始めれば取り返せるじゃん。
      女ってお金の管理できねぇんだな。

      Reply
    196. 猛毒の霧風 ID:635945

      ※191
      夫の交際費を削る前に、費用対効果の無い嫁のスマホ代を削減しろ、って話。

      Reply
    197. 猛毒の霧風 ID:635946

      ※193
      女は相変わらず自分に気遣え相手の事はしらね、ってジコチューだな。

      夫の交際費はそんなにいらないはず、
      夫が睡眠不足で働いても育児の半分は責任あるんだから夫はやって当然、
      夫はベテランのようにできるはず、

      という女の思い込みの甘さが叩かれてるんだけど、女はいつまでたっても、自分に気遣え相手の事はしらね、ってジコチューだな。

      確かにイクメンもいるし、休日の多い夫もいるだろうけど、
      それ言っても女は安心するだけで女の何が問題かはわからんわな

      逆にもっと夫の余裕があったとしても
      はなから「女は変わらない。男は何とかするはず」じゃやがて社会は破綻するわな

      Reply
    198. 名無しの墓場 ID:635947

      ニートがうるさいな
      NG設定できないのか

      Reply
    199. 名無しの墓場 ID:635948

      >とにかく1ヶ月、15万でやってみてく れっていうのは無理なんでしょうか。

      アドバイス聞く気ないなら帰れよ

      Reply
    200. 猛毒の霧風 ID:635949

      女って、
      反論に詰まると、
      相手に根拠のないレッテル貼りして、
      「イジメ」行為を始めるよね。
      やれやれ。

      相談者も、女となんぞ相談せずに、
      「これでやれ」
      の一言で終了させれば良かったんだよな。
      そんで嫁がぎゃーぎゃー騒ごうが何しようが、
      「これでやれ」
      の一言で終了させる。
      そうすれば良かったんだよ。

      Reply
    201. 名無しの墓場 ID:635950

      ※196
      会社の方針ていうのは従わないと閑職に回されるものかもしれないし分からないよね?働けるなら働いたほうがいいと私も思うけど、これだけの情報で会社の方針に背いて働く方がいいのか分からないよね。
      赤字でも社員の給料を交際費に回せって言ってたのはあなたでしょ?何言ってるの?赤字なら慈善活動も削って社員に回すべきでしょ。すべての会社が役員が交際費を使いたいがために存在する訳じゃないことをあなたに説明したの。
      300万の10%は月々2.5万ですけど…算数できないのはどちらでしょう?6万ぽっちって言うなら6万っぽち嫁に渡しなよ。そして年収で計算するなら車の維持費生活費に含めてもいいから、月々20.5万渡すべきだよね?

      Reply
    202. 名無しの墓場 ID:635951

      ※198
      うんわかった( ^ω^)
      それより一気にち○こが破綻に追い込まれたアタシはどうしたらいいかしら(´・ω・`)

      Reply
    203. 猛毒の霧風 ID:635952

      ※202
      妊娠出産を理由にリストラしちゃいけないの。でもそれ以前に、有能な人材ならリストラされないの。
      まー、相談者嫁が無能でリストラ対象なら、育休3年後にリストラでしょう。
      でも、無能なら我慢しなきゃしかたがないじゃん。
      無能嫁にスマホなんて贅沢。

      私社員の給料を交際費に回せなんて言いましたかぁ???

      >すべての会社が

      あーでたでた、女の反論。
      「すべての」なわけ、そりゃねーよなー。
      一部には本当に慈善活動的に会社を運営している社長はいるでしょうよ。

      苦し紛れの話のすり替え、
      やれやれ・・・。

      >300万の10%は月々2.5万ですけど

      つまり、年30万ですね。
      私が最初に言った通りじゃん。
      ちゃんと最初から暗算できてね。

      >6万ぽっちって言うなら6万っぽち嫁に渡しなよ。

      投資なら6万どころかもっとかけたいところです。
      つか、年間6万くらい嫁も稼げるだろ、って意味。

      費用対効果の無い金は1円であっても無駄遣い。
      そんな金は渡せません。

      削減すべきは嫁のスマホ代。

      >そして年収で計算するなら車の維持費生活費に含めてもいいから、月々20.5万渡すべきだよね?

      意味不明。

      Reply
    204. 猛毒の霧風 ID:635953

      ※202さんのように、間違った知識で、男に対抗しようとする日本女って多いね。

      まー、いくら正論並べたところで、感情論は別だけどね。
      相談者嫁も、感情的に間違った知識を並べるから、相談者が困っているんだよね。
      まー、相談者も間違ってるとこ多いし。

      Reply
    205. 名無しの墓場 ID:635954

      猛毒ちゃんがブーメランすぎて釣り臭を隠せてないwww

      Reply
    206. 猛毒の霧風 ID:635955

      >そして年収で計算するなら車の維持費生活費に含めてもいいから、月々20.5万渡すべきだよね?

      あー、つまり、金は全部アテクシによこしなさいよ、ムッキー、
      ってのが本音ってことか。
      ボーナスについて書いてないけど、ボーナスも当然夫のお小遣いなわけじゃないのだからさ。

      20.5万×12=246万円
      ボーナス夏冬合計54万円
      計年収300万円。

      Reply
    207. 猛毒の霧風 ID:635956

      ※206
      >猛毒ちゃんがブーメランすぎて釣り臭を隠せてないwww

      その根拠ドゾー。

      女って、
      反論に詰まると、
      相手に根拠のないレッテル貼りして、
      「イジメ」行為を始めるよね。
      やれやれ。

      Reply
    208. 名無しの墓場 ID:635957

      女って、 反論に詰まると、 相手に根拠のないレッテル貼りして、 「イジメ」行為を始めるよね。 やれやれ。

      という根拠のないレッテル貼って根拠のないこといい始めるよね、猛毒ちゃんは

      女って、と言うが、書き込んだ人たちが女という根拠ないだろうに

      Reply
    209. 名無しの墓場 ID:635958

      待機児童がいて保育園に入れるか怪しいけど家賃5万で親子三人暮らせる部屋が借りられる街とはいったい?

      Reply
    210. 名無しの墓場 ID:635959

      ※204
      じゃあ、旦那の飲み代(交際費)は生活費(給料)に回すべきでしょ?
      最初から田舎の土建屋なら贅沢したいからやってんじゃないの?って言ってるんだけど。
      300-4.5×12=246
      246÷12=20.5
      さすがに2.5万からスマホ、保険料を出すのは酷だと思うからね。車の維持費は月々の生活費から出したらいい。田舎なら維持費年間60万はかからないだろうしね。
      嫁のスマホを削ったところでたいして節約にならないって前書いたよね?痴呆症なんですか?

      Reply
    211. 名無しの墓場 ID:635960

      ニートって本当暇なんだな

      Reply
    212. 猛毒の霧風 ID:635961

      ※211
      ※186より
      >あと、出世するには夫にお金を沢山渡すべきって言ってる専門家でさえ収入の10%が目安って言ってるけどそれについてどう思う?

      なんでしょ。
      自分の発言でしょ。
      痴呆症なんですか??

      30万が目安、あんたの意見だよ、なら、36万は適正範囲、条件的に必要度が高い会社なのだから。

      あとさ、嫁の収入のほうこそ不明瞭なんだよね。
      年収300万に対しての育児休業手当は150万から180万程度。
      つまり月12.5万から15万はある。
      そこから税金保険料を差し引いたって、月8万以上は残るはず。
      その月8万が嫁の小遣いスマホ代になっちゃう計算。

      そもそも嫁のスマホ代なんて費用対効果が無いのだから、
      削減対象としては夫の交際費よりもむしろ嫁のスマホ代を削減すべきだ。

      Reply
    213. 名無しの墓場 ID:635962

      ※213
      子供にいくらかかるか知ってる?
      オムツ代だけじゃないよ?
      身の回りのもの全部揃えるのにいくらかかるか想像もつかないかな?
      その月8万以上残ったお金で手当ての出ない2年分の補填もしなきゃならないんだぞ

      Reply
    214. 猛毒の霧風 ID:635963

      ※214
      相談者嫁は生活費に異論を持ってないよ。
      相談者嫁は相談者嫁の小遣いの心配をしているだけだよ。

      >その月8万以上残ったお金で手当ての出ない2年分の補填もしなきゃならないんだぞ

      で、いくらかかる?
      これくらいの計算ならしてから発言せーよ。

      Reply
    215. 名無しの墓場 ID:635964

      ※213
      1年目はそれでいいよね。2年目からゼロなのに、1年目はつくからってそんな贅沢していいと思ってんの?
      嫁が2年目から働けって言うのはなしで。先にも書いたけど私も2年目から働けるなら働いたほうがいいと思うから。
      何で10%が目安なのに勝手に12%に増やすのwそれが通るなら8%でもいいってことになるよw
      それなら逆に聞くけど、今まで就職してから10年間。3万じゃ足りないって言うくらいだから、月5万くらいかな?
      5×12×10=600
      600万も交際費に使ってきて、年収が平均年収以下っぽいんだけどこれのどこが収入アップに貢献してると思うの?

      Reply
    216. 名無しの墓場 ID:635965

      >相談者嫁は生活費に異論を持ってないよ。

      持ってるよ

      Reply
    217. 猛毒の霧風 ID:635966

      ※216
      働かない奴に贅沢させる必要はない。
      嫁はすでに働いていないのだから、スマホ代なんぞにお金をかけるべきではない。

      月5万使っていたのを知ってていきなり半減するなんて鬼だな。
      これまで月5万だったのなら、削減したって5000円までだろうよ。

      つか、夫に2万5千円の削減を求めるなら、働かない嫁はもっと何かを削減して当然だよな。

      30歳くらいで年収300万はいまどき普通でしょう。
      今後に期待ですね。
      まっ、金をかけなきゃ一生そのままかリストラ対象になるだけ。

      Reply
    218. 名無しの墓場 ID:635967

      ※213
      あのさー、育休手当ってボーナス分は関係無いって知らないの?
      300万の丸々50〜60%もらえるわけないじゃん
      どうやってそれ計算してんの?ボーナスいくらが知ってるの?あと、300万て報告者の予想で、実際いくらもらってるかわかんないよね
      ちゃんと調べてから発言せーよ

      Reply
    219. 猛毒の霧風 ID:635968

      あと、飲み代ってのは、若いころに先輩におごってもらっていて、
      今は後輩の分を出さなきゃいけない、ってのもあると思うよ。
      なのに先輩になったら出席せずに出さない、なんてなったら、
      そりゃ会社でケチがつくよ。

      Reply
    220. 猛毒の霧風 ID:635969

      ※219
      算数してから発言しろ。

      年収300万のうち多く見積もってもボーナスは60万程度だろうから、ボーナス抜き年収240万で、その60%が約150万。ボーナスなしなら180万円。
      これくらい暗算しろよ。

      Reply
    221. 名無しの墓場 ID:635970

      猛毒ちゃん全てにおいて根拠なしwww

      Reply
    222. 名無しの墓場 ID:635971

      ※221
      だから、具体的な年収なんでわかんの?
      どこにも正確な年収も書かれてなければボーナス額も書かれてないんだけど
      どこに書いてあんの?なんでボーナスは60?どこに書いてあんの?どこの企業もボーナス一律だっけ?
      基本給低くても、ボーナス6ヶ月とか出すところもあるんだけど

      Reply
    223. 名無しの墓場 ID:635972

      あと、手当6割もらえるのって最初の半年だけで、あとは5割だよね

      Reply
    224. 猛毒の霧風 ID:635973

      ※223
      そうだね。嫁の年収は300万以上の可能性が高いよね。
      年齢30歳で、福利厚生がしっかりしているところから察するに、それなりの給料がありそう。
      月給25万だとしても給料だけで300万、それにあなたの主張通りボーナス6か月加算だと150万、計450万になるね。
      そうなると、育児休業で月20万くらい手にする計算になるね。

      まっ、ボーナスは基本給×6か月だとしたらもっと少ないだろうけど、
      育児休業についてはおおむねあってるんじゃないかな。

      なお、300万は相談者旦那の談だよ。

      Reply
    225. 名無しの墓場 ID:635974

      ※225
      なんか面倒だからもうそれでいいや
      手取り450もらえるんなら嫁離婚した方がいいわ
      自分より手取り150万も少なくて、自分が育休中自分の支援もせずに飲むような男何の価値があるのか分からないわ
      手取りの450あれば貯金もがっつりあるだろうし、報告者はただの不良債権だわ

      Reply
    226. 名無しの墓場 ID:635975

      ※225
      >似たような職種な のでたぶん手取り300万くらい。
      た ぶ ん 300万 く ら い
      想像でしかないからな…

      Reply
    227. 名無しの墓場 ID:635976

      ※218
      鬼だなってw出た!あなたが嫌いな感情論w
      何をもって普通か知らないけど手取り300万なら32歳の平均年収より40万ほど低いようだよ。
      あなた曰く費用対効果が見込める交際費を10年も使って平均年収以下じゃダメでしょw
      あと、何度も言うけどスマホを削減したところで電話やネットを繋げばそんなに節約出来ないって言ってんの。それとも何?パケ放題が登場する前であなたの時は止まってんの?
      たまには部屋から出て外の空気吸ったほうがいいよ^ ^

      Reply
    228. 名無しの墓場 ID:635977

      うちも手取り16万だったから子供産まれた時、相当節約したけど、たまに貯金切り崩ししないと無理だったなぁー。
      うちの旦那は、酒、ギャンブル、たばこしないのでお金使わない人だし、協力的だったからなんとか我慢できたけど、この人の態度なら絶対我慢できなかったと思う。

      Reply
    229. 猛毒の霧風 ID:635978

      ※226
      本当にそうなら夫に育休取ってもらって嫁が稼いで夫が金を管理する、
      でもいいわけだけどね。
      そうすればいいと思う。

      女はすぐに話をすり替えるなぁ。
      そもそも女の収入をなんで家計に出さないわけ??
      嫁のスマホ代ってそんなに必要なの??

      それでよく男性を不良債権なんて言えるね。
      だいたい女のほうがよっぽど不良債権じゃん。

      Reply
    230. 猛毒の霧風 ID:635979

      ※227
      実際嫁の収入はいくらなんだろうねぇ。
      ※226の話だと、収入少ないと不良債権みたいだけどさ。

      Reply
    231. 猛毒の霧風 ID:635980

      ※228
      効果が出てくるのはこれからでしょ。
      夫の交際費を5000円削るより、嫁のスマホ代5000円を削るほうが良い。

      まー、嫁には隠している金がたくさんありそうだけどね。
      夫の小遣いを減らすのであれば、
      嫁の収入と家計費を明らかにするほうが先だと思うよ。

      Reply
    232. 名無しの墓場 ID:635981

      季節ごとに子供は成長して、新しい服や靴、遊ぶ(学ぶ)ためのちょっとした玩具(砂場遊びやボール、クレヨンとかも)とか買わなきゃいけないんだけど、リサイクルショップやフリマ使ったって被服費だけで安くて1~2万飛ぶと思うよ。
      子供は戻したりもらしたり遊んだり汗かいたりで汚すから日に何度も着替えるから枚数必要だし、保育園なら着替えだのでさらに枚数必要だから金額かかるよ。

      Reply
    233. 名無しの墓場 ID:635982

      ※8
      実家の支援受けたり、数千円の社宅に入ったり、同居してる人ならいる
      あとは貯蓄がしっかりしてる人

      Reply
    234. 名無しの墓場 ID:635983

      ※232
      だからね。スマホ削っても5000円むりだって。田舎はネット高いし、むしろ電話&ネットで高くなるよ。何度書いたか分からないけど、本当に痴呆症なんじゃないの?大丈夫?病院行ったほうがいいよ。
      10年効果が得られなかったものをこれから効果があるってwその根拠は?
      あなたの話は何も根拠ないねw
      もうね。あなたの話には全部お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではなとしか答えられないわw

      Reply
    235. 名無しの墓場 ID:635984

      ま、生活費に何がいくらかかってるか分からないんだし
      嫁に管理してもらった方がいいかもね

      Reply
    236. 猛毒の霧風 ID:635985

      ※233
      嫁のスマホ代削減してねん出すべきだね。

      ※235
      スマホ代じゃないなら嫁は余ってる金を何に使っているんだろうね。
      嫁の稼ぎを含めて夫に管理してもらえばよい。
      そうすれば、夫が必要と思えば夫の交際費の削減にも踏み切るでしょう。

      ※236
      実際生活費について不明瞭すぎるのも問題。
      夫が管理すべきですね。
      嫁の支出も開示する必要があると思います。

      Reply
    237. 名無しの墓場 ID:635986

      旦那の手取りが20万程度だろ、それで衣食住、旦那スマホ保険小遣い合わせて5万、妻小遣い2~3万程度を全てを賄おうなんか土台ムリゲーなんだよ
      互いの言い分聞けば20-5-3=12万で衣食住だぜ
      互いに取り分を-2ぐらいしなきゃどうしようもないのに俺はそっくり必要だからお前が我慢しろ、あたしはそっくり必要だからあなたが我慢してとか言っても不毛すぎ
      旦那は足りなきゃ小遣い減らすってんだから
      「では1ヶ月試しましょう、それで足りないことが分かれば旦那の小遣いを減らします、同意書を提出してください」
      ぐらいの交渉すりゃいいじゃん
      馬鹿旦那だから実際生活やらなきゃわかんねえんだよ

      Reply
    238. 猛毒の霧風 ID:635987

      ※238
      だからさ、
      嫁の収入が隠されているんだよ。

      Reply
    239. 名無しの墓場 ID:635988

      嫁の収入がストップしてる間の話で揉めてるんだから
      嫁の収入は関係ないけどな

      Reply
    240. 名無しの墓場 ID:635989

      だよな、2年間は無収入
      基本的に二人とも甘い、けど実際に生活すりゃ普通は考え方も変わるよ
      旦那は15万で妻に小遣いが2、3万余ると思ってるから、妻の言う「足りない」は小遣い分がないぐらいにしか考えてない
      だから「俺の小遣い減らして、お前に小遣いやるのか」みたいな気分になる
      実際、小遣い分なんか出ないぐらいギリギリ、小遣い抜きの生活費として後2万は欲しいとこ
      後2万増えたところで生活費だけで一杯一杯で妻の小遣い分などないことを、旦那も妻も分かってないんじゃね

      Reply
    241. 名無しの墓場 ID:635990

      頭が良い嫁が15万じゃ生活無理って予想・主張しているのに
      頭が良い嫁はやりくり出来るって信じてるのね

      Reply
    242. 猛毒の霧風 ID:635991

      ※240
      ※241
      働けないのではなく働かない嫁に小遣いなんぞ不要。

      ※242
      嫁の育児休業給付金はどこどこ?
      嫁の隠し財産にすんの??そんでいて夫のわずかな小遣い減額すんの??

      Reply
    243. 名無しの墓場 ID:635992

      ※243
      働かない?
      じゃ、働くから保育園探してきて送り迎えも折半な
      もちろん急な対応も
      仕事とか関係ないから、がんば

      Reply
    244. 猛毒の霧風 ID:635993

      ※244
      家計費の負担割合において決めるでしょ。

      女って1円でも家計いれりゃぁ対等ってすぐ勘違いするから心配。

      Reply
    245. 名無しの墓場 ID:635994

      相談スレに相談に来てこれだけフルボッコされてるのに
      「でも妻なら15万でやれると思うし…」とまるで聞く耳持たないクソ男
      意見聞きたかったんじゃなくて「妻が悪いお前が正しい」と言われたかっただけなんだろ?

      Reply
    246. 名無しの墓場 ID:635995

      想像力が欠けてるんだろ。

      ご都合主義。

      Reply
    247. 名無しの墓場 ID:635996

      このウザいニートは、何で他の人に丁寧説明された同じことを何度も何度も壊れたロボットの様に繰り返してるの?ちょっと頭悪すぎて心配になるわ。

      Reply
    248. 名無しの墓場 ID:635997

      手取で300万だと年収は400万あたり。330万以上で所得税率は20%、控除が10万ほどなので育休一年目で70万が引かれる。住民税は年収の10%で40万引かれる。
      育休手当は月給の6割。賞与が4ヶ月分だとして400万を16ヶ月で割って月給が25万。25万×12ヶ月の6割が180万、これが育休手当一年分。
      180-70-40=70万
      70万を3年間の月数で割り、一月当たりのスマホ代と保険料をだしてみよう。
      70÷12÷3=19444円
      これって報告者のスマホ代と保険料(あわせて20000円)とほぼ同じ数字なんだよね。ちなみに30代年収400万くらいの人の保険料は医療保険なら4000円、死亡保険なら5000~10000円ほど。世間のスマホ代平均は6500円ほど。
      嫁のスマホ代連呼してるアホがいるけど常識的な料金でおさまってるようだけど。

      Reply
    249. 猛毒の霧風 ID:635998

      ※249
      働けない理由があるなら、育児休業手当をあと150万もらえますよね。

      Reply
    250. 猛毒の霧風 ID:635999

      あと、子供手当も嫁のお小遣いになっていませんか?

      Reply
    251. 名無しの墓場 ID:636000

      ※251
      子供手当は子供のもの。手をつけずに置いておく人が多い。
      小遣いにしている可能性もないことはないけど、書いてない情報まで入れてくるなら何でもありになるじゃん。
      それなら、旦那がこっそりお小遣いにしてる可能性もあるよね?旦那が小遣いにしてないって言い切れるの?
      育休手当もね。書いてないでしょ。どれだけもらえるかまず分からない。それに、1年目しか貰えないお金に期待して生計を立てては行けないって目が腐るくらい今までに書かれてるでしょう。鳥頭すぎてビックリするわ。

      Reply
    252. 名無しの墓場 ID:636001

      根拠はないけど、女だから使い込んでるに決まってる。根拠はないけど、専業主婦はクズに決まってる。男は使い込みなんてするわけ無いし、聖人だから家計を管理すればどんな人でもちゃんとやれる。根拠はないけど。
      毒風ちゃんの理論はいっつもこれだよねw

      Reply
    253. 名無しの墓場 ID:636002

      毒風ちゃんの突っ込みどころ満載な恥ずかしい計算とレッテル貼り発言をサルベージしたんで置いておきますね。
      ↓↓↓

      >>あとさ、嫁の収入のほうこそ不明瞭なんだよね。
      年収300万に対しての育児休業手当は150万から180万程度。
      つまり月12.5万から15万はある。
      そこから税金保険料を差し引いたって、月8万以上は残るはず。
      その月8万が嫁の小遣いスマホ代になっちゃう計算。

      >>女って、反論に詰まると、相手に根拠のないレッテル貼りして、「イジメ」行為を始めるよね。やれやれ。

      Reply
    254. 猛毒の霧風 ID:636003

      ※252
      子ども手当をおむつ代・服飾費にすればいいじゃん。
      嫁が小遣いにしてる可能性高いよね。もしくは嫁のへそくり。
      旦那は収入と支出を明らかにしているじゃん。隠しているのはすべて嫁のほう。
      嫁が嫁の収入を隠しているのが問題だよね。まず嫁がそれを明示すべき。
      育休手当は最長1.5年ですよね。
      で、なに、子供産んだら嫁はNEETになるつもりかい??

      ※253
      女も家計を公開しろ、
      って言ってるだけじゃん。
      何が間違っているの?
      なぜか知らないけど女に都合悪そうだね。だからごまかすために相手の悪口いうんでしょ。

      Reply
    255. 名無しの墓場 ID:636004

      給与明細も見たことがなく、自分の手取りも分かってない、何にお金がかかってるのかも分からないって管理できてないよね
      それでも報告者が窮屈な思いをさせないようにお小遣い制にはしないという嫁優しすぎだろ
      報告者は甘えすぎ

      Reply
    256. 名無しの墓場 ID:636005

      つうか猛毒ちゃんがいっそ報告者ときっちり15万で仲良く生活してやりゃいいんじゃないの?
      ものすごく肩入れしているようだし女嫌いのようだしちょうどええやん

      Reply
    257. 名無しの墓場 ID:636006

      ※255
      ※253を口に出して100回読んだ後、印刷して貼っておきなよ。

      Reply
    258. 猛毒の霧風 ID:636007

      ※258
      根拠はないけど、男だから使い込んでるに決まってる。根拠はないけど、男はクズに決まってる。女は使い込みなんてするわけ無いし、聖人だから家計を管理すればどんな人でもちゃんとやれる。根拠はないけど。
      女の理論はいっつもこれだよねw

      Reply
    259. 名無しの墓場 ID:636008

      ま、旦那も妻も収入オープンにしてそれから話し合いだけどね
      実家の母が父の給料そっくり握ってたけど、父から「お前は給料いくらなんだ」と聞かれるたび
      「あんたが安月給だからあたしの給料で補填してるのよ、あたしの小遣いなんかないわよ!もっと稼いで来い!」ってぶちギレてたわ
      確かに母も特に贅沢なんかしてなかったけど、父への締め上げもキツくてやっぱ父にモヤモヤが残るのを見てたから
      「旦那が嫁の給料知らない、妻は足りないとしか言わない」のはわだかまりが残るよなって思う

      Reply
    260. 名無しの墓場 ID:636009

      ※259
      つまりあなたの嫌いな女はあなたと同類ということだね^ ^

      Reply
    261. 名無しの墓場 ID:636010

      >>女も家計を公開しろ、って言ってるだけじゃん。

      は?報告者が嫁の年収を確認してないだけなのに、何故に女も家計を公開しろ?報告者の文章に「嫁が年収を教えてくれません」とでもあった?報告者自身の月給と嫁の年収を把握してから書き込めや!と報告者を責めるのが筋では?

      Reply
    262. 名無しの墓場 ID:636011

      猛毒のナントカって奴の米が気持ち悪い…
      とりあえずコイツは女に
      ヒドい目に合わされたんだろう可哀相に。

      毒吐いても、見てるコッチは不愉快だー(笑)
      さすが毒ゲロさんだぁ(笑)

      Reply
    263. 名無しの墓場 ID:636012

      うわー清々しいほどのクズ

      Reply
    264. 名無しの墓場 ID:636013

      家賃5万円のアパートってどんな家だろう?赤ちゃんの泣き声って成長するにつれ大きくなるから、壁が薄い安普請のアパートだとトラブルの元になるけど大丈夫かな?
      15万円の中に駐車場代とか車の税金とかも入るのかな?
      15万でやれるかもしれないけど、生活に潤いはないよね。報告書は服を買い換えられない、美容院に行けない、化粧品買えないで独身時代のように綺麗にしていられない奥さんを愛せるのかな?なんか、綺麗にしてられなくなった奥さんに「お前に女の魅力がない」とか勝手なこといって浮気しそう。

      Reply
    265. 名無しの墓場 ID:636014

      わたしと旦那、3歳の子がいて食費で月1~2万てのはガチギレしていいレベルなんだな
      特売のキャベツとかで毎日野菜炒め作ってるわ
      料理なんてしたことなかったけどお陰で野菜炒めだけでもいろんなレパートリー増えたわw

      Reply
    266. 名無しの墓場 ID:636015

      >逆に足りないということが確定的なわけでもないので、
      >とりあえずそれでやってみてほしいんですが、そんなに無茶でしょうか・・・

      とりあえず、といいつつ15万以上は出したくないよ!って。
      この報告者って話し合いの結果最終的に嫁さんが15万で納得してくれたとしたら、
      その後臨時出費等で15万オーバーしちゃった時に
      「なんで約束したのにオーバーするの約束したんだから出せないよ約束なんだから頑張ってやりくりしてよ約束でしょ!」
      って言うタイプに思えてならない。

      必需品は別貯金からというけど、大した額じゃない筈の小物類で月のトータル計算したらもの凄い額になってたりとかするからね。
      嫁さんは多分ある程度ネットとかで事前にそういった情報収集してるんだと思うよ。

      なんか自分も当初夫から食費は3万でやりくりできるよね!って笑顔で言われた事をふと思い出したよ。
      言ったその日に今日は俺が夕飯作るよって買い出し行って、香辛料だけで1500円使ってた。
      家計簿を付けない男の金銭感覚ってこういう感じなんだと思うよ、この報告者含め。

      Reply
    267. 名無しの墓場 ID:636016

      終始言葉遣いが良くて、あまり不快にはならなかった。
      けれど、考え方がぶっ飛んでて、世の中にこんな人いるんだなぁって思いました(KONAMI)

      Reply
    268. 名無しの墓場 ID:636017

      猛毒の霧風「もし〜だったら〜。」
      もしが多すぎて机上の空論ですわ…
      あと、ふぁびょりすぎ
      ここは君のなわばり()かな?

      Reply
    269. 名無しの墓場 ID:636018

      このスレ主がクズなのはよくわかった。嫁側の矛盾ってなんだよ。自分の方がよっぽど矛盾だらけだろうが。

      Reply
    270. 名無しの墓場 ID:636019

      うちは、手取り18万で夫の小遣い5万で
      毎日弁当作ってる…、
      ちな首都圏で子供0才
      貯金は子供の分しかない。
      でもまあ、なんとかなるよ
      夫には、しょっちゅう申し訳ないって言われるけどね。

      Reply
    271. 名無しの墓場 ID:636020

      新生児ってお金かからないんだw
      犬飼うより安いわwww

      Reply
    272. 名無しの墓場 ID:636021

      お小遣い5万とか高すぎwwwwwww

      Reply
    273. 名無しの墓場 ID:636022

      死んだらいいんじゃないかな〜

      Reply
    274. 名無しの墓場 ID:636023

      質問しといて全然参考にしようとしない態度が本当にイラっとくる。

      Reply
    275. 名無しの墓場 ID:636024

      飲み会wwwwwww
      それ無くすだけで十分金が浮くやろwwww

      Reply
    276. 名無しの墓場 ID:636025

      飲み会、3回行っても一次会で帰れば半分以下に減らせるんじゃね?
      まーーさーーかーーー
      新生児抱えてカッツカッツの生活させてる妻を置いて午前様かますつもりじゃねーよな!?

      嫁、復帰後にサヨナラ。
      しかも経済的DVで有責。

      慰謝料と養育費で、結局は孤独に小遣い5万。
      望む小遣いが手に入る!

      Reply
    277. 名無しの墓場 ID:636026

      頑張るのは嫁一人なんだ?
      突然スーパー主婦になれるわけないのに

      Reply
    278. 名無しの墓場 ID:636027

      なんでこの旦那は最初から15万!に固執しているのだろう?
      家事にしろ育児にしろ頭がよければ最初から完璧に出来るものではないって
      なんで理解できないんだ?
      別に最終的に15万で出来るようならそうすればいいけれど、
      最初からなんて個々の特性、初の育児、地域による物価の違い、
      それぞれに違いがあるのだから「まずやってみないとわからない」

      他の人も経験の中で出来る人もいれば、それは厳しいと言っている人がいて
      報告者は「出来ている」人のコメントしか取り合わない。
      厳しいと言っている人の意見は
      とりあっているような書き方しても結局は直接言葉で言わないだけの
      「でもでもだって」
      ネタじゃないならただのやばい人か中味子供なままだわ。

      Reply
    279. 名無しの墓場 ID:636028

      馬鹿な男は存在だけで罪だな

      Reply
    280. 名無しの墓場 ID:636029

      こいつ絶対ほとんど貯金無いだろ…
      子供用品や病院代全て奥さんの貯金から出す事になりそう
      奥さん悪阻だ赤ん坊の位置悪いだで入院にでもなったらどうするつもりなんだ
      無事産まれても体弱い子だと中学上がるあたりまでしょっちゅう熱出して病因代かさむぞ

      本当に現在の自分の事しか見えない奴なんだな
      妊娠出産で起こりうる事すらほんのちょっとググったりもしていない
      育児に参加する気もまるでないだろ

      Reply
    281. 名無しの墓場 ID:636030

      子供が障害者だった場合はどうするの?

      Reply
    282. 名無しの墓場 ID:636031

      月の食費をたった3回の飲み会で消費してるってことに疑問もたんのか?このバカは。
      だいたい一回で1万て多すぎだろ。どうせ二次会三次会はしご前提じゃないのか?
      妊婦や産後の嫁ほっといて何時まで飲み歩く気だ?
      断れなくても一次会で抜けるくらいの甲斐性もないのか?
      結局嫁の言うとおり自分は独身時代と同じ生活したいから、妻子は犠牲になれ、てことだろ。
      これ嫁仕事復帰したらお前いらなくね?てかむしろよけいな手間と出費増える分いない方がマシ。
      そこに気づいたら、嫁里帰り出産してそのまま永遠に戻ってこないかもな。
      実際デキ婚でそういうのわりと多いから。
      せいぜい養育費だけはちゃんと払えよ。

      Reply
    283. 名無しの墓場 ID:636032

      男なんて出産に関してはタネ提供するくらいしか能がないんだからせめて金銭・精神面で援助しないでどーするよ・・。

      Reply
    284. 名無しの墓場 ID:636033

      猛毒のナントカさん、ご安心ください。そんなに財産を取られる心配しなくても、あなたの子供を命がけで産もうなんて奇特な女性はこの世にいませんから。

      Reply
    285. 名無しの墓場 ID:636034

      育休3年は多い、2年目からは働けとか喚いてるニートは、
      両親が働いてる間、1,2歳児を1人で家に置いておけって
      言いたいのかねぇ? 保育園は難しいって場所らしいけど、
      どーすんの?

      Reply
    286. 名無しの墓場 ID:636035

      猛毒のなんちゃららってのがしつこすぎて報告者の間抜けっぷりが霞んだwww
      コテで 猛毒 って名乗ってんだから相手にしちゃだめだよーw

      Reply
    287. 名無しの墓場 ID:636036

      多めに渡しとけ
      嫁さん(予定)しっかりしてる人なら
      渡された金額以下に収めようとして無理するぞ

      Reply
    288. 名無しの墓場 ID:636037

      こういう新生児のこと知らない父親って病院の健診・母親父親教室に行かなかったのかな

      Reply
    289. 名無しの墓場 ID:636038

      まずはどの位かかるのか、週ごとにでも2人で集計してみれば?
      スマホなんか、いくらでも安いプランあるし、家では光でなくADSL引いてwifi運用、外では動画視聴は控えればADSL込みでも2人で5000円かからないけど。
      家計が~って人、ロクに読まない新聞や無駄なスマホ代など固定費が多いんだよね。
      その金、年単位で考えればいいのに。
      月々って少なそうだけど年で考える癖つけないと節約できないよ。

      Reply
    290. 名無しの墓場 ID:636039

      この男の頭をスリッパで思いっきり叩いてやりたい

      それでも目が覚めないんだろうなぁ

      Reply
    291. 名無しの墓場 ID:636040

      ※290
      独身ならそれでいいと思うけど、夫婦なら回線の使用量も多くなってすぐ制限かかるし、どちらかがwifiルータを持ち運んでたらその間片方は使えない。
      どちらか1人がスマホを契約してそれを2人で代わる代わる使うくらいに使えないと思ってたんだけど、違うの?

      Reply
    292. 名無しの墓場 ID:636041

      みんなけんか腰で怖いわ

      Reply
    293. 名無しの墓場 ID:636042

      紙おむつが一ヶ月5000円って、これ、ある程度大きくなってからの値段ですよ?新生児〜生後2ヶ月位までは、飲んだら出す、で、最低でも一日7〜8枚は必要。いくら沢山パックされている紙おむつでも、一週間もたないよ?大体一パック3000円位って考えたら、一万円は超えるのに…見通し甘すぎる。

      Reply
    294. 名無しの墓場 ID:636043

      あと、「それじゃ布おむつ」とかいう人、水道料金は?洗剤は?沐浴だって必要だし、夏になったら水遊びするでしょ?まさかおむつ節約のためにおむつ替えの回数減らす?おむつかぶれは大変だよ?

      Reply
    295. 名無しの墓場 ID:636044

      新生児なら予防接種もあるんじゃあないですか?そのお金も考えましたか?おむつもたくさんする子など個人差があると思いますよ。それに睡眠は無理でしょう。私は昔弟が小さかった頃、親が仕事で忙しくてほとんど私が見ていたのですが眠くて学校などで授業に集中できませんでした。家事はもう少し減らした方がいいのではと…?まあ、一度最初に決めた額でやって見るのもいいと思いますよ。頑張ってくださいね(。・ω・。)o”エイ(。・ω・。)o”エイ(`・ω・´)ノ”オゥ!!

      Reply
    296. 名無しの墓場 ID:636045

      何回も「無理だ」ってレスついてんのにムリデスカムリデスカなの?アホか

      Reply
    297. 名無しの墓場 ID:636046

      とりあえず渡せるだけ渡して一ヶ月どれくらいかかるか家計簿をつけてもらえばいいじゃないか。
      そこから減らせそうなものは減らせば良い。
      なぜ結論ありきなのか。

      Reply
    298. 名無しの墓場 ID:636047

      家政婦とベビーシッターを雇うと月30万は確実にいるぞ?
      それを月15万でやってもらうとかどんなブラック企業だよwww

      Reply
    299. 名無しの墓場 ID:636048

      夫の小遣いゼロでも18万にしかならないってわかって叩こうね
      ここの熟練妻の皆さんの計算では18万で模全然足りないよね
      この状況になっちゃった夫婦両方がバカなの。夫だけがアホなんじゃないんですよ

      Reply
    300. 名無しの墓場 ID:636049

      読んでいてすっごくイライラした
      もう奥さんは赤ちゃんの首が座るまで里帰りしていればいいよ
      首が座ればだいぶ楽になるから家事もできるようになる
      つーか産後すぐに弁当作らせようとすんなボケ
      新生児いるのに月3回も飲みに行く神経もわからない

      Reply
    301. 名無しの墓場 ID:636050

      ※300
      15万と18万じゃだいぶ違う。節約をしないといけないことに変わりないけど。
      あと、旦那の計算じゃボーナスが車の維持費に全部消えることになってるけど、田舎なら駐車場高くないし60万はいかない。要は旦那はどんぶり勘定で計算してないのに、15万でやれって言ってるんだよ。

      Reply
    302. 名無しの墓場 ID:636051

      食費、日用品などの雑費だけで15万じゃなくて、家賃、水道、光熱費込みの15万なんだ…
      家賃5万って言ってるけど、それでちゃんと部屋数確保出来る地域なのかな。
      とにかくやってみてほしいって繰り返し言ってるけど、それならまず5万でいい部屋を見つけて契約してからにしろと。

      Reply
    303. 名無しの墓場 ID:636052

      >紙おむつでも一月5000円くらいではないか
      安物おむつで超時間替えなくても大丈夫!な、頑丈肌な子供なら良いけどな。
      高級紙おむつ以外はかぶれる、ちょっとの時間替えなかっただけで爛れる、
      布おむつ以外は受け付けないが特殊な洗剤以外はかぶれる……
      なことだってありうるんだぞ。

      新生児用90枚入りのムーニーが3日で2袋無くなってた。一袋1980円だ。

      5000円で済むと思うか?

      Reply
    304. 名無しの墓場 ID:636053


      『うちは、新生児用90枚入りのムーニーが3日で2袋無くなってた』
      おまえは我が家をおむつ破産させる気か!とか言ってたんだよなー
      でも、かぶれ爛れて痛い思いさせるよりも、なんぼかマシ!とこまめに替えてた。

      もうあれから6年半経つんだよなー早いなー……

      Reply
    305. 猛毒の霧風 ID:636054

      まだ続いていたのか。

      嫁のスマホ代削減が先だろ。

      Reply
    306. 名無しの墓場 ID:636055

      だからどのような計算でスマホ代スマホ代言ってるの?
      スマホ代に○万使ってる!というのなら報告者の文章から引用した上でその根拠を示して。

      Reply
    307. 名無しの墓場 ID:636056

      僕自身がどちらの側に立つかはちとわからんが、猛毒の霧氏、年間200万を飲み代に使っているということは、稼ぎは相当でかいものと思う。

      その額とスレ主の稼ぎの額の違いが相当に差があるのならば、同一の感覚でものを言うのはちょっと引っかかる。出費や必要経費がそう変わらなくとも、いざとなれば頼れるであろうお金があるのとないのとでは精神的な余裕も違ってくるだろうし。

      さらに猛毒の霧氏が既婚なのか、未婚なのかが未熟な僕では読み取れなかった。もし記載済みなら※番示していただきたい。

      Reply
    308. 名無しの墓場 ID:636057

      子供の顔見たら、「俺も親になった!立派になったと自分の親に見せる!」と
      更にはっちゃけて親呼びつけて、その費用も15万の中でやりくりしろ、とか
      言い出したりしないよね?

      Reply
    309. 名無しの墓場 ID:636058

      この夫婦、このままいってもどうせ離婚だろうなあ…
      というかこんなゴミ男の遺伝子なんて残すべきじゃない感じ

      Reply
    310. 名無しの墓場 ID:636059

      悠長に飲み会行ってる時点でおかしいわ。
      せめて2歳ごろになるまでは飲み会なしで、状況が許すなら残業なしで子供の顔を見に行け馬鹿野郎

      Reply
    311. 名無しの墓場 ID:636060

      その給料で月に3回も飲みに「行かなければならない」社風っておかしいわ。しかも生まれたばかりの赤子抱えてるやつがww。
      見通しのすべてが甘すぎて笑っちゃうよ。こんな状態で子供こさえるとか馬鹿夫婦としか言いようがないわ。似た者同士でくっついたんだねえ。お似合いだが結末は悲惨すぎるわ。

      Reply
    312. 名無しの墓場 ID:636061

      猛毒の霧風氏、アレだけ律儀に返信してたのにピタリと止んでしまいましたねぇ。

      やっぱり上から目線で状況の違いを考慮せずに考えてたんかな。

      Reply
    313. 名無しの墓場 ID:636062

      読んでたら、とてもイライラしたww
      なんだコイツ!

      子供と奥さん!逃げてー!

      Reply
    314. 名無しの墓場 ID:636063

      電気代はいいけど、水道代は?
      車があるなら、税金とか保険代とかもいるし…
      弁当作るなら、おかずとか米も余計にかかるから
      食費も余計にかかるがな
      せめて家賃タダか、もしくは除いてならOKだけどさ

      Reply
    315. 名無しの墓場 ID:636064

      そもそも手取り20万くらいでようゴムしないって選択できたな・・・
      75%の15万も渡してるんだからって自分の独身時の感覚から導いた考えなんだろうけども、その給料で子供作るなら、まずこづかい削ってあげなさいよ・・・。必要経費で3万もかかるならなおさらじゃん。

      しかもやる前から、これでやれと決め付けてる上に、奥さんの概算は妄想で自分の概算は妄想じゃないとか・・・。金額以上にまず態度みてキレられてそう・・・。

      Reply
    316. 名無しの墓場 ID:636065

      >もう少し貯金をしてから結婚しようと言っていた矢先だったので、
      >二人の結婚生活にむけた貯金はなし。

      >ゴムは、どうせ結婚するのだから、と思ってつけてませんでした。

      …?

      Reply
    317. 猛毒の霧風 ID:636066

      ※308
      交際費は使った分だけ見返りが得られる。
      200万使っても、それ以上に見返りを得られる。

      男は人との交流で磨かれるのに、
      それを削減するなんてサゲマンでしょ。
      女房とは自分の小遣い削減して夫を育てるもんじゃないんかい?

      嫁のスマホ代は、使っても見返りは得られない。
      だから削減対象。

      Reply
    318. 名無しの墓場 ID:636067

      ※318
      だったら、投資した分生活費にリターンでお金いれろや
      それが男の甲斐性だボケナス

      Reply
    319. 名無しの墓場 ID:636068

      しかし生活板みたいな鬼女の巣窟で相談を持ちかけるあたり男のひとはえらいなと毎回思う
      私ならvipやなんJで男女の問題は相談しない

      Reply
    320. 名無しの墓場 ID:636069

      ※318

      それは交際に投資するだけの資金が貴方に200万円という余裕があったということ。
      スレ主の家庭に家計を削ってまで飲み代に回すだけの金があったのかということ。

      飲み代のために弁当を作らせるということは、その分の手間隙を奥さんに求めるということであって、余計な仕事を増やすということ。その分子育てや奥さんの仕事に肉体的に協力するというのならわかるが、そういうことが読み取れない。

      男は人との交流で磨かれる、社会人としての意味はそうだけど、そのせいで奥さんが惨めな生活をしてたらご近所からの悪評が立ちかねんと思うが。「旦那が甲斐性無しのために奥さんが惨めな生活をしている」と。

      それは嫁さんがそう思われないようにきちん振舞っていないからだ、というのならば、なぜ振舞えないかを考えるべき。金がないならないなりに工夫を、というのならばそのままそっくりお返しする。飲み会に時間と資金を割けない理由を相手に説明をすべき。

      飲み会に必ず行くこと、そのために嫁さんが小遣いを削ることを確定として考えているから、「女は男のために身を削る」という考え方が出来る。

      スマホというが、今は格安スマホも存在する。仮に嫁さんが経済的に負担軽減するためにそちらを使っていた場合はどうか?下手したら一般的なスマホ維持費よりも格段に安いが。

      格安であるともないとも読み取れないため、スマホの件はこれ以上持ち出すべきではない。

      最後に「女房とは自分の小遣い削減して夫を育てるもんじゃないんかい?」というが、じゃあ夫はそれに報いるために何をしてあげてるというのか。社会的な貢献など対外的なものではなく、嫁さん個人に対するもので。

      「自分が出世することで云々」は現在の嫁さんに返ってくるわけではなく、出世が確実視されているのでなければ意味がない。

      自分が与えられるだけで相手が与えるだけ、これでは夫婦生活はいずれ崩れ去る。

      Reply
    321. 名無しの墓場 ID:636070

      ※318
      確実に効果があるかわからないものに投資するとか頭悪いな。税金の計算もろくにできないのに経営者なんて無理無理。

      Reply
    322. 名無しの墓場 ID:636071

      家賃5万含めて15万とか割ときついだろ
      家賃と今までの二人の食費、光熱費、ガソリン代で既に4万5千円しか残らないし、おむつ代入れたら4万。それに、食費代3万って本当なら相当節約してるはず。弁当も作ったりしてるなら、寧ろ無理なんじゃね?ってレベル。多分、低く見積もり過ぎ。
      多分、家賃からおむつまで含めたら3万残るかな?って感じだろ。そこから日用雑貨を捻出したり、自分や夫に必要なものを買ったりした後に、果たして趣向品に使える金がいくら残る事か・・・。
      ※300
      3万を舐めてんの?大金だぞ?年間通してみれば36万アップ。
      その差を『しか』なんて、働いたことのないガキの様な価値観だな。

      Reply
    323. 名無しの墓場 ID:636072

      なんか非難の嵐だけど、
      これくらいのお給料で子アリで生活してる家はたくさんある。

      これが無理と決め付けると、
      20代前半で実家の支援なしで子供を育てられる家庭は存在しないことになる。

      しかし飲み会1回1万で月3万は無駄すぎるね。
      同じ会社なら給料も分かってるから参加が減っても理解してもらえるだろ。

      Reply
    324. 名無しの墓場 ID:636073

      馬鹿な男
      自分の手取りも把握してない奴が15万でやりくり~小遣い減らしたくない~弁当作って~新生児と一緒に寝てそれ以外の時間で家事を~
      これだけ叩かれて最後の書き込みに「嫁の側の矛盾(キリッ」
      コイツが父親って時点で赤子の人生オワタなんじゃないか?

      Reply
    325. 名無しの墓場 ID:636074

      この嫁のいうスマホ代やらは売り言葉に買い言葉で出ただけのものじゃないかなあ。理想的な机上の空論に基づいた予算には突発的な事態はおろか、当然は必要なものすら含まれていないってことも散々言われて、でもその辺の難しい部分は脳味噌スルーしちゃって、3年間私は美容室にも行けないのか!みたいな分かりやすい言葉だけをキャッチして、妻が自分の分無いって言ってるーって解釈してそう。
      美容室にスマホにって言う妻が今後の貯蓄の話とかすると思えないし……。

      Reply
    326. 名無しの墓場 ID:636075

      貯金が無いってヤバいな。
      うちは息子が産まれてから判明した先天性疾患で生後2日目に緊急搬送されて手術を2回して、その時だけで180万円支払ったぞ。勿論後で高額医療費請求して一部戻って来たけれどもさ。その後もそれの影響で長期入院になって、その度に毎回現金で数十万円単位の入院費を支払ってた。
      そういう想定外の事態もあり得るんだから、この報告者は色々甘いよ。

      Reply
    327. 猛毒の霧風 ID:636076

      ※322
      月3万の交際費なんて最低必要な経費なんだろ。
      だったら嫁はスマホ解約するか働くかして金をねん出するべきだろ。
      そもそも嫁のスマホ代のほうこそ出せないだろ。先に削るべきは嫁のスマホ代。

      スマホやりたかったなら、結婚などせずに、一生独身でいろよ。

      「やりくり」とは、嫁が働いて金をねん出することだろ。
      やりくりせずに、夫に我慢を強いるなんてダメ嫁のすること。

      いまどき碌なご近所付き合いなんてしねーくせに、嫁が惨めな生活も糞もねーだろ。
      むしろ、結婚して夫がケチになったと会社で悪評が立つほうが問題。

      女は男を育ててそれこそ家族からめいいっぱいの感謝をもらいなさいな。

      確かに投資をしたからといって出世が確約されるわけではない、
      ただし、投資をしなければ出世はしない。
      その場合、嫁は一生スマホ代なんぞ我慢する覚悟を持てよな。

      だいたい、夫は働き嫁を養うわけだが、

      『嫁は夫に何を与えてるのか???』

      だな。
      嫁が与えられるだけで夫が与えるだけ、これでは夫婦生活はいずれ崩れ去る。

      Reply
    328. 猛毒の霧風 ID:636077

      ※323
      ダメ嫁さげまん嫁は夫に投資しても確実に効果があるかどうか分からないわけですね。

      良妻あげまん嫁なら夫への投資を惜しみませんよ。

      Reply
    329. 名無しの墓場 ID:636078

      と思うと思うと思う
      だと思ういます
      妻が希望しています
      そう思ってくれていると思います
      ????

      Reply
    330. 名無しの墓場 ID:636079

      15万で生活できないってどんな貴族?
      うちは家賃は高いから別としても、最初の子どもで物価高い地域だったけど、だいたい10万いくかいかないかだったけどね(予防接種も含めて)

      Reply
    331. 名無しの墓場 ID:636080

      15万余裕だろ。
      政令都市に住んでるけど、手取り20万でやりくりしてる人知ってるぞ。家賃は6万位じゃないかなー
      何も考えずに買いたいものを買いたい時に買うだけの能無し嫁なんじゃないの?

      Reply
    332. 名無しの墓場 ID:636081

      今時はね
      皆あえて口にはしないけど
      多かれ少なかれ実家の援助は受けてるよ

      Reply
    333. 名無しの墓場 ID:636082

      さげちんの毒風ちゃんに言われてもね~w

      Reply
    334. 名無しの墓場 ID:636083

      この旦那も薄給のくせに月に何回も飲みになんて身分不相応な事を希望する馬鹿。
      この嫁も15万で生活できないなんて、独身時代の自分の生活レベルを落としたくないって言う馬鹿。
      馬鹿同士話し合えばいいじゃないか?妥協点が見えてる来るだろ。

      まあ、公的な手当ても出るだろうし、扶養者増えるから税金も安くなる。良い会社なら扶養者の手当ても出る。そもそもの収入を正確に把握していないんだから草生えるわwww。

      Reply
    335. 名無しの墓場 ID:636084

      こんな脳みそだから年収300万なのか

      Reply
    336. 名無しの墓場 ID:636085

      この旦那さんの飲み会ってごく少人数で行われるものなのだろうか。(割り勘にしても三万円が多いと考えるとそうゲスパーしてしまう)
      あと飲み相手が接待相手とか。そこを考えるとチェーン店の居酒屋なんて選べないしやっぱり少しばかりいいところを選ぶんじゃないだろうか。

      でも個人的に、子供が生まれそうになったり子供が大事な時期(いつ命に関わる発作が起こるかわからなかったり)にお酒飲むのはちょっとなーと思う。自分独身だし口を挟む案件じゃないけど姉夫婦がそれで毎回喧嘩してたの見てたし、姉夫婦は実家に世話になってたけどあまり見てて気持ちいいものではないし、凄い不安になる(ここで血圧あがって倒れたら救急車呼ばな!とか)

      Reply
    337. 名無しの墓場 ID:665165

      ※335
      手取り300万は年収400万くらいだろ。
      人のこと言えないくらいには低能だな。

      Reply
    338. 名無しの墓場 ID:665828

      家族4人で月7万で生活してるんだけど。
      県庁所在地ね。家賃は持ち家だから無いけど。

      Reply
    339. 名無しの墓場 ID:666205

      家の親も弁当と小遣い5万だった。
      それくらい稼げてないとだめだと思うよ。
      計画性がないとね

      Reply
    340. 名無しの墓場 ID:677956

      赤ちゃんが家にいる間は冷暖房24Hフル回転だから光熱費結構行くよ

      ※330 331
      家賃5万込みの15万だぞ
      その例で挙げてるひとらより苦しい生活なんだが

      Reply
    341. 名無しの墓場 ID:678093

      こんななんとなくしか考えてない30代のおっさんなんて嫌だ。
      15万ってうちの家賃の半分以下どころじゃないわ。
      自分の月収もきちんとわかってないおっさんが出来婚とかするなよ。

      Reply
    342. 名無し ID:678981

      まぁ計算甘いとかそれ置いといて、奥さんも一回くらいやってあげたら?
      無理無理じゃわからないこと多いし、相談乗ってくれるなら試す価値はあるよ
      復職できるみたいだし、根を詰めるより、実践してあげたほうが楽だと思うわ
      私の旦那よりまだまだ良い方だよ(笑)

      Reply
    343. 名無しの墓場 ID:685591

      えっ15万って少ないの?
      うちも生活費として渡してるのは15万なんだけど。
      と思ったら家賃込みか。

      俺は家のローンと光熱費通信費は別で、15万はそれ以外の食費と服飾費のみだった。
      これでも足りないとかほざくうちの嫁はどうなってんだ。

      Reply
    344. 名無しの墓場 ID:708812

      持ち家でもないのに32歳の男が15万で生活しろってあほすぎ
      底辺だな

      Reply
    345. 名無しの墓場 ID:714564

      定収入の日本男とは結婚すべきでない、頭も悪すぎる(笑)

      すべての日本女に言いたい、逃げてー(笑)

      Reply
    346. 名無しの墓場 ID:714742

      予防接種は?任意接種はなしでいくの?インフルエンザの予防接種、2回で8000円かかるよ?
      生まれた時50の服着てても3ヶ月経ったら60、半年で70、1歳で80になるけど洋服は?
      子供生まれても生命保険入らないの?
      お葬式あったらどうするの?行かないの?
      両親ともに服や下着は一着も買わないの?
      飲み会にこだわる人が、家では一滴も飲まないの?
      クリーニングとかも出さない?

      Reply
    347. 名無しの墓場 ID:715814

      > スマホ代と保険料はそれぞれがもって

      ばーかばーか。
      誰の子供産んで育てるために仕事休むと思ってんの?

      だったら飲み代こそ、おまえの貯金切り崩せ。

      Reply

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