俺が意見を言う度に親は『世の中のこと知らないくせに。親になった事ないくせに。生意気だ、調子に乗るな』


親に「なにも世の中のこと知らないくせに」ってよく言われるんだが



1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:16:40 ID:yau

その通りだし正論だけどこれ言われたら本当に悲しくなる。
こういう時ってなんて返せばいいの



          



2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:24:18 ID:yau

でも俺が親のたくさんの経験と知識が無いように、
親だって俺が体験した知らない事だってあると思うんだよ
実際今思えば幼少期、心理的虐待にあってたから



          
3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:27:35 ID:yau

あの、俺はこうこう酷い目にあった~とかを言いたいわけじゃなくて、
単純に自分が悪いのか正しいか知りたいから
初めてにちゃんにスレ立てした(レス来るか知らんけど)



          
5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:41:52 ID:yau

で、話に戻るけど親は俺によく
親にもなったことないくせに、とか○○したこともないくせに、
生意気だ、調子に乗るなとか何かにつけて言ってくる。
俺が意見を言うたびに言ってくる
これどうすりゃいいの?
これって普通のことなの?



          
4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:36:37 ID:ryq

>>1は悪くないと思うよ
そもそも世の中を知るためには親や周りの助けがないと難しいし



          
6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:44:39 ID:yau

>>4
レスありがとう、そうだよな…
でもそれでさえも後から「私が教えてやったんだ」とか
恩着せがましいこと言ってくるから怖いわ



          
7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:51:51 ID:ryq

普通ではないですね
「親」という立場の人間のすることではありませんね

できれば>>1の父親と母親、兄弟との詳しい関係を教えて欲しい
一番信頼してる人は誰とか
憎いのは誰とか



          
8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)03:59:58 ID:yau

>>7
えっ本当に?普通じゃないの?

俺の家は母(離婚済)姉、俺、猫で住んでいます
信頼は、そりゃ家族だから全員友達とかよりは信頼はしてるけど、
憎い気持ちも強く持ってる。(母に)
母は姉をよいしょしていて、
姉もそれなりに母と一緒に俺に馬鹿にしてくる所がある



          
9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:05:23 ID:yau

でも姉も母から何かムカつく事を言ってきたら俺に愚痴るよ。
そこで俺が「でも姉ちゃんも○○な所悪かったんじゃない?」
とか言うともっと機嫌が悪くなるから俺はじっと聞いてる。
俺が姉に母のことを愚痴ると大体「お前って本当生意気だよな」って言う、
俺は単純にヘタレだし怒りより
涙が先に出るからその後の文句も言えない。情けない。



          
10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:10:16 ID:yau

何度も
「これは生意気とかじゃなくて、俺の意見だろ?意見も聞いてくれないの?」
って言ってるんだけど二人に笑われて終わりなんだよなあ
中学くらいまで親の言うことが絶対正義とか思ってたけど
もう何が正しいのか分からんわwwww



          
11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:12:58 ID:ryq

そうですか…
母はあなたが嫌いというかわけではないと思いますが、
余裕がないのだと思います

あなたは高校生?
将来したいことはありますか?



          
12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:18:57 ID:yau

>>11
うん、よく要領がないって言われるなあ
高校生のクソガキです。すみません。
将来は普通に就職してひっそり死にたいです。
それが一番難しいんだけどね。



          
13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:25:37 ID:yau

あ、母が余裕がないってこと?
ごめん、俺が余裕ないって言われてるのかと思った



          
14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:27:10 ID:ryq

そうです
母の方です



          
15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:32:09 ID:yau

なんか敬語使えないとそれこそただのクソガキっぽいから敬語使いますね。

>>14
母でしたか、ちゃんと読みきれて無くてすみません。
余裕、とは具体的にはどういうことなのでしょうか?



          
16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:37:38 ID:ryq

精神的、肉体的に落ち着けるか?ということです
忙しいとか、悩みがあるとかは余裕がない状態です

匿名の掲示板で敬語を意識しなくて良いですよ、ありのままで










17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:41:54 ID:yau

>>16
確かに、母は最近アルバイトを始めましたが、
仕事をする前からこんな感じでしたので…難しいですね

ありがとうございます!
書き込んで少し気持ちが落ち着きました。



          
18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:43:34 ID:yau

まあ、余裕がないのはきっと俺にも当てはまるんだけど。
それで、昨日口論になったのが仕事から帰ってきた姉と母と一緒に
ササミのサラダ的なのを食べいたら、ふと軽い気持ちで
「今日のササミはなんかバサバサしているね」と言ったところ

母「バサバサなんかしていない、
お前は料理もしないくせにでかい口叩くな!」
俺「いや…言っただけじゃん…でも実際バサバサしてない?」
母「してるはずない!冷凍もしていないんだから!」
と母は酔っ払っていたのであーハイハイ、
そうだね母さんが正しいよと適当に流してました



          
19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:50:00 ID:yau

そのまま、その後の普通に3人で喋っていたら
姉「まああの時の俺には生意気でムカついたけどね~」
と少し前母と俺が口論になった時の話題を持ち出してきたので
俺「いや、だからさ、俺の意見言っただけじゃん?」と言うと
姉「あーはいはいwwwそうだねwwww俺が正しいよwwwwww」
母「wwwwwwww」
と言われ、なにこの虚無感…と思いながら
俺はバサバサのササミを食べました。終わり。



          
20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:52:33 ID:yau

だからなんだよって話だよね、
でも自分にとってはなんか行き場のない悲しみでいっぱいなんだ
一般的にはただの笑い話で、
俺が冗談の通じないやつなだけかもしれないけど、それが悲しい



          
21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)04:55:36 ID:ryq

気持ちが楽になってくれて私はすごく嬉しく思います

子供っていうのはですね、
ありのままの自分を受け入れてもらえたり
愛されたりすることで大人になって行くのですよ
だから、自分の意見を聞いて欲しいと思うのは当然のことなんです
おかしいことじゃありませんよ



          
22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)05:09:47 ID:yau

>>21
なんか凄い、俺ってこんな優しい事言われていいのかなって思う…
自分は母に洗脳されてるですかね、、



          
23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)05:10:29 ID:yau

これっていわゆる毒親なのかな 被害妄想すぎ?



          
24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)05:15:50 ID:yau

昔から母とは合わないし、普通ではないとは思っていたけど、
こう他人に話してみると普通じゃないのがより際立つな

ちなみに母の返答は「そうだよ?だから何?」で始まるので
もう何を言っても通じないな、と思う
だったら話さなきゃいいのに、俺も頑固だから悪いんだが



          
25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)05:23:38 ID:ryq

そうですねー
あるべき親像というのは難しく、
親も一人の人間なので子育てを間違うことはあります

なので、どう受け入れていくか?ということですね
毒親であったとしても唯一の親なわけですし
気持ちは複雑ですがね



          
26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)05:54:59 ID:ndR

遅れてきた反抗期
母親は普通にがんばってるわ
優しくしてやれ



          
29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:43:08 ID:yau

>>26
そうですよね、親も家事もしっかりやってくれていますし、
そういう面では「いい」親なんですよね
自分も改めたいと思います。



          
27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:02:48 ID:ryq

親や家族と意見を交わしてお互いの理解を深めていくとか、
割り切る気持ちで別の行動に進んでいくとか
くだいてくだいて受け入れていけばいいのです
時間がかかっても大丈夫だから…


私はあなたは自分の言いたいこともちゃんと書けていたので、
立派だなと思いました
自分で自分のことを好きになれるように育てていってくれたら大丈夫ですよ
頑張って!



          
28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:08:42 ID:ubX

こんな感じに「ありのまま受け入れて」を主張するのが子供。
でもそれは、親でさえ無理な話。
別個の存在、別個の人格である以上、
誰かの全てを受け入れる事は出来ない。
理解する努力はある程度出来るけどね。
でも、完全な理解はあり得ない。
それを知るのが大人。

今のイッチは大人になろうとしてる段階。
生物的な自然の成り行き。
「親と言えこの程度」それを知れたら自立の準備が整って来たと言う事。
頑張って自立して下さい。



          
30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:45:18 ID:yau

色々な意見が聞けてとても嬉しいです、
こんな自分でも大人になろうとしている段階ならば良かったとおもう



          
31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:47:59 ID:yau

間違えて途中で送っちゃいました、
でも、親にとっては我が子はいつまでも子どもなのは変わらないから、
ずっとこの扱いは続くんだろうなと思います、
それを我慢して聞くのが大人なのでしょうか。



          
32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:03:08 ID:ubX

子供の超自我の役割を果たしているのが親。
超自我=理性や良心、理想とかね。
詳しくはぐぐって。
大人になる=人格が完成されていく…とは、
経験や知識を通して独自の超自我を築き、
親の支配を抜けて一個の完全な人格を形成すると言う事。

我が子はいつまでも子供。親はいつまでたっても親。
てのは親離れ子離れが出来ていない精神状態。
親と子供ではなく家族って認識を持てたら、自立に近づくかもね。
家族=群れの最小単位。そして盛者必衰。
強い者が群れのリーダーになって、弱い者はそれに従うしかない。

生物的な物の見方で書きましたが、イッチは順調に育ってて、
イッチが自立し独立した時、
自分と相談して親の処遇を決めたら良いと思うよ、と言う話しね。
理性を築く段階で「親には従うべき」何てので迷うなら、
私はそんな思想糞だと答えるかな?

役にもたたず不快しか与えないものは、自分の群れには必要ない。
情はその分、自分の群れの一員と見なした者に分け与えれば良い。

シンプルで迷いがなくてすむよ。
一つの考えとして参照までに…お粗末。



          



http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1428085000/



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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:614956

      紺色の文字の人はお坊さんか何かなのかw
      優しいな
      私もこのお母さんは余裕ないんだと思うな
      でも報告者も母子家庭ならもう少し大人でもいいよね
      それだけお母さんは頑張ってるってことかな

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:614959

      回答してる人たちが上手いな

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:614962

      当たり前だろ。子どもに人権はない。子どもはゴミクズ以下の奴隷以外の何ものでもない。
      子どもが親に逆らう権利はない。逆らうならshiね。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:614965

      教育が悪いんだよ。子どもに人権があると勘違いさせるから。
      子どもはきち・がい以下の蛆虫。黙って親の言うことを聴いていればいいの。
      意見を言う権利はない。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:614968

      話をしなければいいよ。面倒くさいね。

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:614971

      報告主が不憫だな。
      母や姉は自分の意見が絶対に正しいと
      思い込んでるんだろうけど
      お互いに意見交換して
      議論出来ないのはキツいね。
      うちの母も似たようなもんだわ。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:614974

      どうやら※3は大人の状態(肉体的に)で産まれてきて一度も子供だった頃が無いらしいな。

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:614976

      母子家庭では仕方がない面もあると思う
      疲れ切って帰ってきて、子供に食事の準備をしたらのほほんと食事の
      批評をされたら腹は立つ
      1が母親をどう見てるかわからないけれど、そういった母親の苦しさを
      少しでも和らげようとしていたら、ここまで険のある反応にはならないかも
      しれないし、結局その母親の苦しさをわかる人こそ大人として扱われる
      1は北風と太陽のようなやり方で自分の存在を認めさせるのが得策だと思うが、
      しんどいとは思う

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:614978

      母親が頑張っていて余裕がないのと、子供がその余裕のなさに押し潰されるのはまた別の問題
      母子家庭だからって、大人の都合で子供が急ぎ足で大人になることを強制させられるのは、どうしたって不健全だよ
      離婚を選んだのは親であり大人である母親の判断と責任で、未成年である子供にはどうしようもない
      環境を整備できずに子供を育てるのを「頑張ってるから」だけで容認はできないな
      だからって在学中じゃ一人暮らしも厳しいだろうし、嫌な話だ

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:614982

      さっさと家出ろよ

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:614984

      母親も姉も働いてるんだね
      家事の手伝いくらいしたらどうかね
      報告者が生意気かどうかはどんなことを言ったかにもよるけど
      料理へのケチの付け方は生意気と言われても仕方ないものだと思うよ

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:614986

      相談者は家出た方が良いよな
      この手の人間は相談者が大人になっても同じこと言うよ
      私の人生経験が全て正しい系の頑固ばあさんになる

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:614990

      愚痴は猫に聞いてもらえば
      猫は最強の癒し系だよ

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:614993

      毒親のイカレたこと鵜呑みにしろってのは
      思考停止させる訓練みたいなもんやろ

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:614995

      これから世の中に出て視野を広げ、関わる人の数を増やしていけばいいよ
      親の愚かさと、世間の人は大差ないってことも解ってくる
      そのときに「自分はこうなりたくない」ということと同時に、「そういう世間との付き合い方」を学めばいいと思う

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:614998

      その母を信用しなければいい。
      結局は自分だから。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:615001

      早く家でて距離おいた方がいいね
      報告者が大人になったところでこの関係は変わらないと思う
      一生こういう扱い受けるかと

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:615004

      お母さんは酷いのかもしれないけど、ササミに対する文句は生意気と言われても仕方ないと思うけどな
      しつこく文句言うぐらいなら自分で作れや

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:615007

      報告者が母と姉の敵として八つ当たりの矛先として存在することで成り立っている機能不全家族
      自立できて家を出たら多分幸せになれるよ。頑張って

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:615010

      母子家庭で家事もしてるとかいてるし、普通じゃない?手伝いもせず意見ばっかり言うのは生意気でしょう。親が大変なら手伝いたいと思うは普通の子供心なんだけどね。自分の事はバイトして賄うとかさ。精神的虐待()なら父親に頼るとかさ。そこまでじゃない不満、愚痴のように見えるわ。
      自分は精神+肉体+兄からDV+学費は自分っていう役満だったから割と健全に見える

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:615013

      何気なく感想をいうのもダメなのか。
      自分の話を真面目に聞いてくれないのは、いくつになっても悲しいよ。「はいはいはいwww」って言われるたびに泣きそうになるし苛々する。

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:615016

      こいつはあまりものを考えずに話すタイプだな
      きっと親もそう
      かんがえて話すといいよ

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:615018

      んじゃ、「そんなことだからあんた離婚なんてしたんだね」くらい言ってやれば〜

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:615021

      ※20自分もそりゃあ酷い環境で育ったから気持ちはわかるけれども、
      自分よりもマシだからって健全なわけじゃないよ。報告者家族は明らかに異常。

      ※9素晴らしいな。ここまで考えられるのは似たような環境で育ったのだろうか。
      子供を持つ年齢になってくると親の気持ちがわかるようになるとかなんとかで、親の肩を持ちたがる人が多いんだよな。あとダメな親の部分の自分を正当化したかったり。そこに異常な環境があったとしてもね。

      コメ欄にも既に出ている通り、報告者が社会人になって家にお金を入れても何も変わらない。「家に置いてやってるんだから」って言葉を盾にしてサウンドバックのままだよ。あなたが家を出たら母と娘が仲良く幸せに暮らせる訳でもない。あなたが家族の為になにかしようとしても無駄。さっさと家を出て自分の力で幸せになるしかない。

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:615024

      ※24
      異常だなんだって一方の主観で※24に判断されてもねぇ〜。
      高校生だし反抗期の可能性も高いよね?小さい頃から意見を聞いてもらえないって言ってるけど未だに意見を言いづけてるの?そういう家庭だと何も言わない(言えない)子になるんだけどね。自己主張というか聞いてー!聞いて!感がする。毒親って認定して貰って自分は間違ってない!って思いたいんじゃない?スレで答えてる人も反抗期かな?って微笑ましく聞いてあげてる気がするわ。否定されて育った子の自己のなさは異常。

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:615027

      意見交換するにも、シングルで頑張ってる母は人生経験ない高校生男子からじゃ何も身になる意見なんか得られないと思うの
      何言ったか知らないけど、分かりきったことや現実的でない事をドヤ顔で言われたらそら生意気と思われますよ

      こんなんで異常とか毒親とか…マジっすか

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:615030

      こんなん毒親で間違いない。

      親「世の中のこと知らないガキが」←間違い
      親(世の中のこと知らないガキが)←これが正解。

      正論だけど絶対に口に出してはいけない。出した瞬間親に正当性は無くなる。
      子供は絶対に言い返せないけど、これ言わせたら親を精神的に超えた証拠。

      親が親として存在を維持できなくなってんだよね。こうなったら子供は社会的に安定するまで金と住居のためにクソ親を利用しつくしてから自立することをオススメする。
      親だと思うな。男だったら特に親なんて踏み台にして自分の家庭を築け。孫なんて抱かせなくていいぞ。
      こういう親は必ず後からすがって来るから、その時にわからせてやれ。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:615034

      単に女×2男×1の家庭な上に家長が女だから男の地位が極端に低すぎるだけなのでは…

      ただでさえ夫妻娘の3人家族でも、ヘタこいたら夫の地位なんかあってないような物なのに、報告者は高校生でしょ?自分が同じ状況に置かれたらと思うと怖すぎるわ…

      それに現実で「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」をやられたら切なすぎて心折れる

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:615037

      僕は年下にそんなこと言ったことない。
      建設的じゃないし、すごく哀しくなるから。
      お母さんは、僕を家畜のように馬鹿だと思ってるんだね。
      って、死んだ目で言ってやれよ。

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:615040

      高校生だから今は無理でも、大学─進学するつもりなら─は超遠方を選びとっとと家出るんだな。
      就職するにしても。

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:615042

      私の両親に似てるな、控え目だけど。
      息子のやる事の9割を否定して、「物乞い相当」のレッテルを張っておき、話の通じる相手ではないと諦めさせておきながら。「お前は人の気持ちを考えない」という。
      貴方達のの無意味な議論に付き合うのに疲れただけだというのにね。

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:615045

      文章を見ても要領が悪いのは分かるわ

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:615049

      いや、自分が余計な事言っといて「思った事正直に言っただけだよ何が悪いの」って開き直ってるだけじゃん
      自分から敵作っといて被害者面するいちばん面倒なタイプや
      早いとこ親元離れた方が全員のためなんだけど、こういう奴は何かと言い訳して甘えた環境から出ようとはしないんだよなあ

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:615053

      回答している人に比べて幼稚なコメが多い。

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:615056

      大人って自称してるやつの大半は人格的に未熟だからな

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:615058

      簡単に家出ろって金なきゃ出れんわな。
      裕福層にはわからんのですよ。

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:615060

      自分はこの人の姉にかなり近い立場にいるかもしれない。
      弟を苦しませる態度をとってないか心配になった。

      Reply

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