自分は仕事ができないけど努力してる。それなのに上司や先輩がミスに対して容赦ない叱責をしてくるのはパワハラですよね



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81

419: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)16:47:06 ID:suh
自分は仕事ができません
正確に言うと仕事を覚えるペースや業務のペースが遅く、急ぐほどミスをします
でもペースが遅いだけでいつかは覚えるし、普通の人の2倍くらい
時間をかければ普通のペースでできるようになります
なるべく早く仕事を覚える努力などはしておりますが、どうも勘が鈍いのと
働き方改革で残業時間規制が厳しい+オフィス入館時間が
チェックされサビ残ができない
+コンプラが厳しく業務資料は一切持ち出し禁止という状況の中
人より努力して、ということが中々できにくくなっています

それでも努力をしている、しかしできない、そんな時に
上司や先輩が怒りをのせて叱責してくるのですが、
これはパワハラには当たらないのでしょうか?

できる人を不当に叱責するのはパワハラだと言われますが、
自分は言われる心当たりがあります。しかしそれを改善する努力もしています
叱責の理由が正当なものだとしても、そこに自分に対する不快感や
苛立ちを乗せて責められると
萎縮してますます脳みそが働かなくなりますし、鬱々として眠れなくなっています
できない社員に怒りを露わにして叱ることはパワハラではありませんか?
420: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)16:56:56 ID:r7W
>>419
パワハラだったらどうすんの?
どっかに訴えるの?
421: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)16:58:45 ID:cWy
>>419
パワハラは叱責の度合いによるんでは。
上司とはコミュニケーションとってるの?
書いてるような努力してるけどなかなか難しい、
分からないことを教えてってことも言えないような環境?
422: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)17:03:07 ID:hZe
コンプライアンスが厳しい会社、なら
窓口で相談してみたら?
私はそれパワハラモラハラだと思う。
423: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)17:03:27 ID:Fsq
パワハラで訴えたとして、たとえそれが正当なものであったとしても
あなたの立場は悪くなるし、
今後腫物のように扱われてますます居づらくなるだけだと思う。

同じミスしたってかわいがられて育つ人と、
追い込まれて退職を余儀なくされる人といる。

深呼吸して、自分が行き詰ってるところやミスしやすい点を話し、
アドバイスをもらう形で頼ってみたらどうだろうか。
上司だって人間なんだから素直で自分を頼ってくれる後輩には
そんなに悪い対応しないとおもう。
424: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)17:09:38 ID:uQs
>>419
できてないけど努力してるね頑張ってるね~で評価もらえるのは中学生までだから
人より時間かけて努力してますってのは何のアピールにもならない
このハゲーー!!!みたいな罵倒ならもちろんダメだけど、
できてないときにある程度叱責されるのは当たり前のことだと思うよ
427: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)17:57:48 ID:suh
窓口はありますが、仰る通りパワハラで訴えても立場が悪くなるだけなので
するつもりはありません
コミュニケーションは取ろうと努力しましたが、
どんどん嫌われていって今では取りつく島もない感じです
今はなんの問題もない通常の報告すら揚げ足を取られて責められるので、
話すだけで心にダメージを追います
自分の身の振り方や先輩上司に対する対応はもう決めているので、
解決策の模索が相談内容ではなく
ただ怒りをのせて叱責したり話したりすることは、役職が付いていない先輩は
100歩譲っても、上司に関しては管理職として正しいのか?
という事が疑問で質問しました

いろんな上司がいることはわかってますし、
自分の不出来なところが発端である事も認識してます
それでも
1、嫌いになった部下に対して嫌いな事を包み隠さない態度
2、ミスに対して容赦ない叱責
3、通常の相談・報告すら雰囲気が刺々しく何かしらの揚げ足をとって
小言を言う行為
それこそ、同じミスをしてるのに同じ対応をとらず
部下によって厳しさを差別化することは、管理者として許されるのでしょうか?
正しい姿なのでしょうか?

それとも、上司の設定する基準に満たない社員や、
コミュニケーションが上手ではない社員は
怒りの感情をのせられても仕方ない、正当であると、
建前や表向きですら言われてしまうのでしょうか?
実際にパワハラで訴えても現実は、という事はいくらでも想像できるので…
建前でも、表向きでも、仕事ができなければ
上司や先輩の行為は許されてしまうのでしょうか?
428: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)18:02:55 ID:suh
あまりにも心的ダメージが大きく、心療内科の通院も考えてますが、
心療内科にかかるだけでさえ保険の見直しでアウトになったり
ローンが組めなくなったり、
社会的信用を損なわれる事があります。それが悔しいのです

自分が今こうなってしまったことは自己責任で、現実は甘くなくて、
訴えても自分が不利になるだけで、そもそも発端は自分にある
それはわかってますし、否定するつもりもなく、受け入れなければいけない現実です
でも、上司がしてることは世間から見ても許されるのでしょうか?
私が悪ければ、私は誰の目から見ても自業自得で上司は正しいのでしょうか?
私が悪ければ上司の行いは大手を振って許されるのでしょうか?
431: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)18:19:31 ID:m6i
>>427
建前や表向きがあるから叱責で済ませてるんでしょう
本音でいえば辞めてほしい、あなたの仕事が進まず誰かにかけてる迷惑分
補填してくれって思ってると思うよ。
海外みたいにすぐ馘にはできないのが日本の会社だからね。

管理者としては「もっとうまくやれ」
正しいかどうかと言われれば「今の時代だと許されない」
でも共通の真理としては上司たちが同情されることになるんじゃない?
遊びじゃないんだ、仕事してるんだからね。
仕事ができる出来ないが何より大事な事なんだもの。

ところで、学習が苦手というなら病院也で検査を受けてみたことは?
一度みてもらったらどうだろうか。
診断が下るとそれなりにマイナスなこともあるらしいけどさ
432: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)18:21:41 ID:feh
>>428
具体的にどう仕事が出来なくて何を努力してどんなミスをするのか
後、叱責と小言の内容
443: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)19:12:47 ID:7rG
>>419
お前の方がバカハラじゃね?
まわり大迷惑じゃん
444: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)19:22:48 ID:xG6
>>428
まだ年若で転職経験もないのだろうけど、認識が何とも学生っぽい
普通の職場は、仕事ができない人も優しく温かく見守るという性質の場所ではなく
上司も聖職者じゃないので、低パフォーマンスの人にイライラするし
態度が厳しくもなる
みんな職場と従業員との間で雇用契約を結んで動いていて
市場原理の類いのものに支配されてる世界って理解するといいよ
パワハラが横行する職場であるならひどいことだし、良くない。
そういう悪い職場環境に人は居つかず、人材流出するし
世間的に許されないことがまかり通るレベルなら評判低下、
ひいては業績悪化もありうる
雇用される側がイヤなら、そこを出て別の合うところを探せばいい。

文章読むと、頭の中の整理や思考の組み立てをしようと努力してるのは判るけど
要領悪くて、形にうまく落とし込める鍛錬が全然できていない様子
本読んだりしてもう少し論理性を高める訓練でもしつつ
他の職場も経験して、どこでも通用できるように揉まれるしかないと思う
445: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)19:44:12 ID:suh
みなさんの仰ってることは全くその通りだと思います
叱責で済ませてる、辞めて欲しい、世間的にはむしろ上司が同情される、
自分自身がロジカルな考え方やPDCAを強化し鍛錬を積んで
スキルアップする事が解決策
全部わかっています。現実はそうだということは変えようのない事実です
重ねてになりますが具体的な解決策を求めてるのではないのです

>上司も聖職者じゃないので、低パフォーマンスの人に
イライラするし態度が厳しくもなる

これは、大袈裟ですが、調停や裁判の場、社内の会議など公の場で、
上司がこの理論を振りかざして主張した時に、そんなオフィシャルな場面であっても
正当性がある行為なのか?
という事が知りたかったのです
イライラをぶつける、嫌いな態度を露わにする、
それは上司が取締役や顧客に対しても正々堂々主張できることなのか?と
バカハラと言われましたが、ではバカハラした社員には、
一般の社員にすればパワハラと言われる性質のキツイあたりをしても、
それはパワハラで無くなるのか?という事を問いたかったのです

ちなみに具体的な叱責事項としては、仕事の性質上、
さまざまなシステムの締日が二営業日ごとにあるのですが、
上司が求める締日に間に合わないことがメインです
(システムの締めには間に合いますし、顧客や他部署からのクレームには
発展しないレベル)
通常社員が2日でこなす事を自分は3日かかります。
締日がコンスタントに短く迫ってくるので準備期間が取れません
優先順位は当然様が早いものになりますので、毎日自転車操業になって
上司の理想通りに動けません
また、顧客と会社の利害相反の場合、
上司のスタンスは2:8対応ですが、自分は4:6対応のスタンスで処理します
社内的に許される限り顧客寄りで対応するため、客観的に
社内で咎められることはありませんが数字を上げたい上司は
ストレスが溜まると思います
上司のストレッサーになってる事は理解してますが、業務不履行や
社内基準からは逸脱してません
でもだからといって、上司がストレス発散をする行為は、
公の場で、許されることではないと思います

446: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)19:58:59 ID:2VX
ながながと書いてるけど解決策を求めるでもなく質問を繰り返しているので
質問は質問スレでと思いました
447: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)19:59:03 ID:WjD
>>445
>これは、大袈裟ですが、調停や裁判の場、社内の会議など公の場で、
上司がこの理論を振りかざして主張した時に、
そんなオフィシャルな場面であっても正当性がある行為なのか?

つっても上司がその理論を振りかざしてそういった場で主張してる訳でもないしなー

>でもだからといって、上司がストレス発散をする行為は、
公の場で、許されることではないと思います

自分の中で結論出てるじゃん

つか、書かれてる内容どおりの仕事っぷりでこんな主張されたら
(実際にはしてないって言うだろうけど)、上役も余計イライラするんじゃない?
上役が“怒りを露わに”“怒りの感情をのせ”“イライラをぶつける、
嫌いな態度を露わにする”のと同じく、
自分の方も態度に出てるところもあるんじゃないかねぇ
448: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:00:14 ID:Qhe
>>445
それ言ったら逆に上司側が「部下を責める事が良くないのは分かるけど、
あまりにも仕事ができないことを注意することすらできないのか?」って話にもなってくる

色々な締日が2日毎にある中で、普通2日で出来ることを3日掛かるって
クレームには発展しないレベルとしても明らかに能力が足りてないよね?
449: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:01:44 ID:feh
周りが尻拭いをしてるから業務不履行になってないだけじゃねそれ
450: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:13:42 ID:suh
すみません、勘違いをしていました
愚痴と相談スレだったので、解決策は不要な愚痴&上司の行為の
公の場での正当性を相談したかったのですが、
質問の意味合いが強いものは質問スレというのがあり
そちらに投下するべきだったんですね
そして解決策を求めるもの=相談、なのですね
失礼しました

仕事の注意はすればいいと思います。他の社員と変わらない態度で
イラつき、嫌いなオーラ、合意形成を目的としない投げやりな言い方、
怒りをのせた叱責
そういうものは正しくない事を問いたかったのです

業務は人についてるもので独立しているので
他の人が尻拭いということはありません
自分の仕事は良くも悪くも自分でクローズするしかない業態です
色々と失礼しました
今の状態が辛すぎるけれど、自分の能力と信条では致し方ないたいう
事実もわかりきっているのですが
それでもストレスを大っぴらにぶつけられるのは、
いかに自分ができなかろうがそれが面 免責となるものではない、
正当性がある行いではない
という事をジャッジしてもらって少しでも溜飲を下げたかったただけです
ありがとうございました
451: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:20:51 ID:IIy
なんというか、こんなの上司も鬱陶しいだろうな…
452: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:21:14 ID:uQs
自分はまともに仕事できないし上司にストレス与えまくるけど
上司が自分を怒ることは許されない!ってやべーな
ブラック部下って言葉がそろそろ生まれてもいい
453: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:22:13 ID:1xf
>>450
会社の業務で全くクローズで他者と関連がないものなんて無いと思うけど
454: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:23:24 ID:WjD
>>453
いや、多分なんていうかほら…
455: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:25:28 ID:Qhe
仕事遅いくせに言うことこんだけ立派だったらそりゃ上司もイライラするよ…
自分のこと棚に上げすぎだろ

もちろん覚えが遅い人のことを丁寧に育てていく会社もあるけど
2日毎に何かしらの〆切があるような会社にそんな余裕はない
悪いのは上司じゃなく、その職場と>>450の相性なんじゃないのか
456: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:31:50 ID:feh
受け持つ案件が少なくなってるんだから
他の同僚はその分受け持ちを増やさなきゃならないし
上司はチェックする回数が無駄に増えるし仕事を割り振れない
立派な尻拭いだろ
457: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)20:49:11 ID:hkK
仕事できない遅いならそれなりの態度と仕事のやり方を工夫しなきゃいけないのに
ここでダラダラグチグチ言ってるだけだもんね…

458: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)21:04:59 ID:m6i
口先と権利の主張だけは立派って言われるようになったら
周りから味方は消失するぞ…
459: 名無しさん@おーぷん 2017/10/04(水)21:56:49 ID:suh
もちろん、ここで書いたような事を少しでも漏らそうものなら
あっという間に味方なんていなくなるのはわかりきってます
そのため現実ではどんな人にも、それこそ職場外の友人や恋人ですら
「自分が当たらないせいだから仕方ない」「上司にも先輩にも申し訳ない」
「迷惑をかけないようにならなくちゃ」
というスタンスを崩してません

自分から言うこともなく、人から辛そうだね、大丈夫?当たりキツイよね、と
声を掛けてもらった時に、上のような事を言うのみです
でもきっとここで述べたような事を上司や先輩は言外に察してると言うか、
むしろきっとダダ漏れなんだろうと
だから嫌われてるだろう事はわかってます
でもこちらは何も意見したり歯向かったりしてませんし、
何度も同じことの繰り返しになりますが、やっぱり怒りをぶつける行為は
表沙汰にして正々堂々できるものではないと思うのです
長々と申し訳ありませんでした
指摘されてる事は全てその通りで自分でも分かりきっております
その上での愚痴でした
失礼いたしました
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コメント一覧

  1. 名無しの墓場 ID:789561

    企業は学校じゃ無ぇし

    Reply
  2. 名無しの墓場 ID:789564

    開き直って居座るしかないよね
    叱られるのも給料のうちって思えば我慢できる
    ブラック企業なんてきちんと仕事しても怒られるんだから

    Reply
  3. 名無しの墓場 ID:789565

    努力してますなんて呼吸してますってドヤ顔する様なモン

    Reply
  4. 名無しの墓場 ID:789572

    自分からは言わないけど人に心配されたらしゃべっちゃう☆って
    それリークされてるじゃん。
    できないくせに口だけ達者って上司に筒抜けですわー。

    Reply
  5. 名無しの墓場 ID:789575

    注意されている時に下むいて舌を出しているのなんて相手はちゃんと見抜いているわ。
    報告者が思い込んでるほど人は人を見る目がないなんてことはないからな。

    Reply
  6. 名無しの墓場 ID:789580

    叱られたときの目付きとか言い訳の口調とかで、上司や周囲にこいつの被害者サマな考えは見透かされてるよ。
    言い返さなくてもにじみ出てくるもんだ。

    Reply
  7. 名無しの墓場 ID:789584

    頭でっかち過ぎる
    能書き垂れる暇があったらその分のリソース仕事に回しゃ良いのに

    Reply
  8. 名無しの墓場 ID:789585

    報告者、アスペっぽいなぁと思った。
    こんな人が部下なら誰でもストレス溜まるわ。

    Reply
  9. 名無しの墓場 ID:789590

    ※3
    確かになあ
    レスにもあるけれど、学校じゃないし
    その手の人向けの職場で働くのが良さそう
    健常者に混じって働くのは、この人には無理でしょう
    足のない人に、義足や車椅子を使わずに走れと言うようなものだよ

    Reply
  10. 名無しの墓場 ID:789632

    改善してる努力してるって繰り返すばかりで、どう改善してるのか改善の内容を書かないあたり努力してるって言えばいいんだろ的な仕事しないくせに傲慢な量産型の無能って感じがよくでてる。

    スレ民のアドバイスも全然聞かないしね。具体的な仕事のノウハウをコイツにもわかるくらいわかりやすく書いて返答求めたら「それやっても給料変わんないじゃないですか」って言いそう。

    Reply
  11. 名無しの墓場 ID:789641

    能書きはいいから仕事しろ

    Reply
  12. 名無しの墓場 ID:789644

    この職場に向いてないんじゃないかな。
    頭が良すぎて考えすぎるとか、自分の手順を変えられないとか、アスペっぽいけど合った場所だとすごく有能なんでは。
    ここまで叩かなくてもいいと思う。
    適材適所に配置出来てない会社も悪い。

    Reply

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