私は間違ってないのに、友人Bがドヤ顔で「常識知らな過ぎw」と否定してきて、周りも同調する。納得いかない



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part80

702: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)07:47:23 ID:hJl
凄くくだらない事なんだけどモヤッとしたので愚痴吐かせてください。

トマトパスタソース作る時に酸っぱくなる原因って塩の入れ過ぎですか?

先日、パスタのソースを作っている時に、
缶詰のトマトを本当は半分くらいでもよかったけど
残り半分を他の何かに使う案が浮かばなかったので
ひと缶全部入れたら酸っぱくなってしまいました。

それからしばらくして友達ABCDとカフェに行って、
Aと私が同じトマトソースのパスタを頼んだら
凄く酸っぱくてAに「これ食べれなくはないけど酸っぱ過ぎだよね」と言われて
あの失敗したトマトソースと同じ味がしたので
「多分これトマトを入れ過ぎてるんだと思う。」
と言ったら、Bが「そんなに酸っぱいってどんな味なの?ちょっと食べさせて?」
と言ってひと口食べて、
「あーこれトマトの入れ過ぎじゃなくて塩の入れ過ぎだね!うん。絶対そう。」

とドヤ顔で言われて、CとDに
「Bは調理師専門学校通ってるからBの言う通りなんだろうね。
さすがB~ちょっと舐めただけでソースの材料わかるなんて!」
とBあげ。

お店の人に聞いたわけではないので
酸っぱさの原因は分かりませんが

私は料理は得意ではないけど
塩の入れ過ぎだったら酸っぱくなるんじゃなくて
塩っぱくなるのでは?と思うし
前に実際したソースと同じ味がするので
トマトの入れ過ぎ説に自信があって
ドヤ顔で否定されたのが納得いかないんです。

塩を入れ過ぎて酸味が増す事もあるんでしょうか?
703: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)07:57:45 ID:pgq
なるんじゃね?
てか、使うトマトによっても味変わるし、砂糖を入れ忘れただけかもしれないひ
706: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:09:27 ID:hJl
>>703
それだとやっぱり酸っぱさの原因て
トマトじゃないですか?
705: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:07:54 ID:BQA
トマトソースに砂糖なんか入れたことないわ…
707: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:28:31 ID:T6h
スイカに塩で逆に甘く感じる、ってのと同じで酸味が引き立つのかもな
708: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:50:21 ID:hJl
>>707
トマトに塩かけると酸味が増すんですか?

生のトマトに塩かけて食べたりしますけど
その時酸味が強くなったとかは感じた事ないんですが
火を通すとまた違うんでしょうか?
709: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:51:28 ID:or3
>>706
酸味が増すというか>>707の言うように引き立つからねえ
納得いかないなら茹でる時に塩を多めに入れて作ってみれば?
713: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)09:26:48 ID:hJl
>>709
同じ味のもので意見が分かれているので
塩を多めにして作ったら別の味のものができるだけだと思うんですが。
711: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)08:58:41 ID:spE
>>702 まあトマトの入れすぎで酸っぱくなるって事も無いからねえ
713: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)09:26:48 ID:hJl
>>711
なんでですか?
714: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)09:33:30 ID:9NL
>>713
トマト缶そのものが、酸っぱい品種(個体?)ってことは?

トマト缶買ってきて、塩入れたものと入れないものを作って味見すれば、
すぐに答えはわかるんでないの?
720: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:49:47 ID:hJl
>>714
実験しないとわからないんですかね?
知ってる人がいたら教えてくださいという話なのに。
715: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)09:57:43 ID:spE
>>713 トマト缶ならそもそも味が均一だろう
ホール感だと酸味が強いのがデフォルトのものが多い

(というか最近の日本人と日本農家が糖度オタクになってしまっただけ)

匙いっぱいだろうがお椀いっぱいだろうが味かわるわけないやん
720: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:49:47 ID:hJl
>>715
単体で食べるのではないので
量が変わったら味も変わりますよ
716: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:05:11 ID:QRc
>>713
煮込みが足りないんじゃない?
自分もよくホールトマトでパスタ作るけど煮込まないで作ったパスタは酸っぱかったな
軽く水分飛ばすくらい煮て作ると酸っぱさが和らいだよ
717: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:32:47 ID:7el
>>713
塩を入れすぎたのではなくて塩が足りないのでは?と思った

トマトの場合少しずつ塩を入れていくと一定のところで酸味から甘みに変わる。
それ以上入れるとしょっぱくなるって聞いたような覚えがある
トマトによるのかも?
720: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:49:47 ID:hJl
>>716さん >>717さん2人の説
なんとなくそんな気が もします。

おふたりの説がただしかったとして
やっぱり私の入れ過ぎ説は間違ってたとしても
原因はトマトですよね。

あの場で全員に全否定されて違うと思う気持ちが強かったので
Bの説を否定してくれる意見をもらいたかったんです
くだらなくてすみません

いつもこんな感じで私が正しいと思っていることを
ドヤ顔で否定してきて、周りも同調するので悔しくて。

関東地方に山梨県は入っていないよと話した時も
何言ってるの?山梨県は関東だよ常識知らな過ぎヤバいよーwww
とバカにされてあとでググって
やっぱり入らないよと伝えても

そんな事まだ言ってるの?ウケる

と流されたり。私だって1度や2度こんなことがあったくらいじゃ
気にしてなかったけど他にも似たような事が多くて
行列の並ぶ場所がここだよと話しても
え?あっちだよ何言ってるの?とバカにするように言ったくせに結局
間違えて別の店の行列に並んでしまって
やっぱり私が言った方だったじゃないと言っても「まー別にどうでもよくない?
途中で気付いたし」とスルーされたり。
積み重なっていくと物凄く不満なんです

今回は積み重なってきたものがトマトで噴火したような。
だから酸っぱさの原因がトマトか塩か意見が聞きたかったんです。
入れ過ぎではないにしろトマトが原因ならちょっとスッキリします。
718: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:40:37 ID:spE
Bへの対抗心も混じってるっぽいけど
自説に自信を持つ持たないよりおいしいソース作れるようになったほうが
なんか建設的な感じはする。

ソースが酸っぱい原因は「ホール缶を使って十分な調理をしなかったこと」
だと思うんだがそこはどうなの
719: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:43:59 ID:BQA
でもトマト缶のパスタソースってあんまり煮すぎると味がボケるって
イタリア人がどっかで書いてるの読んだ記憶がある
真っ赤からオレンジに色が変わるところがあって
その変わったときが食べどきだって
721: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)10:55:45 ID:spE
>>720 Bが嫌いって解ってよかったじゃないの
人を黙らせるには明確な根拠を持った方がいいのと
友人間の好感度はBの方が高いみたいだから
迂闊な行動はしないようにね、とは思うけど
726: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)12:24:03 ID:hJl
>>721
嫌いなのはBが私をで
明確な根拠を持った方がいいのもBですよね。
友人間の好感度がBの方が高いとは気づかなかったです
C、Dが同レベルなだけかと思ってました。
なるほど。私が邪魔でこんな不快な事ばかりされてたんですね。

722: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)11:11:33 ID:9Tb
Bは確かに不快なバカかもしれないが、ここでのやりとり見る限りhJIもかなり不快。
726: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)12:24:03 ID:hJl
722>>
Bが不快な馬鹿だと第三者の意見を知れて良かったです
723: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)11:35:59 ID:PHP
たぶんマトモな友達にはFOされてて、
Bみたいな低能の友達しか回りに残ってないんだろ
728: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)12:27:19 ID:9NL
>>726
あなたがBを嫌いで、明確な根拠を持ったらいいって言われているのも
あなただって分かってんでしょ?

そういう素直じゃない性格が、まともな友人を作るチャンスを潰してるんだって
言われているんだよ。
737: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)13:25:37 ID:hJl
>>728
だから明確な根拠を持った方がいいのはBの方ですよね。
あなたがいう通りBがまともじゃないからこっちが
納得いかない事をされるってよく分かりましたありがとう
729: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)12:28:46 ID:spE
>>726 大丈夫、あなたがBを嫌いなのは十分わかる内容だったよ
Bはあなたを嫌いなんじゃなくて格下だと思ってるだけだしね

関東地方と山梨の話の時、
「確かに首都圏だと山梨は含まれるんだけどさ」と情報添えたり
ウィキ見せたりもしてないんでしょう
トマトの件も思い込み激しかったし、

まず間違いなく同類嫌悪(なのにBのほうが人気があることへの嫉妬混じり)
だなって感じ
737: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)13:25:37 ID:hJl
>>729
関東地方の話の時は検索結果も見せましたよ。
首都圏との違いも合わせて。
証拠を見せても自分が間違ってた事を認めないBの方が
私を格下に見てるって馬鹿過ぎて笑えてきました。
トマトの事で思い込みっていうのもBにだって言えますよね
あなたもなんだかかわいそうに思えてきました。
もしかしてあなたBですか?

だとしたら安心してね嫉妬なんかしてないから。
間違ってるのに認めないあなた達が不快なだけだよ。もう会うのやめようね
730: 名無しさん@おーぷん 2017/09/26(火)12:37:46 ID:Dqt
栄養学的にどうなのかは分からないけど
生物学的には強すぎる塩分は酸味の受容体も刺激するって論文が見付かった
本文までは読んでないけどNature紙のようだ

まあ根拠なしでもこの場面では調理を勉強しているBの方が信用されやすいだろう
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コメント一覧

  1. 名無しの墓場 ID:788730

    ちゃんとトマト缶みてるのかな。クエン酸添加って書いてるから酸っぱいの当たり前。熱分解は150度からなので加熱しても酸味は変わらない。当然塩入れても同じ。
    重曹を入れると化合してクエン酸ナトリウムになる。
    天然素材で何とかするならコントレックスとか入れれば硫酸カルシウム、硫酸マグネシウムと化合して酸味がおさまるはず。

    Reply
  2. 名無しの墓場 ID:788737

    文字で読んだだけで報告者が嫌いと感じた

    Reply
  3. 名無しの墓場 ID:788739

    酸味がキツかったら普通塩よりトマト疑うわ。頭おかしい。

    Reply
  4. 名無しの墓場 ID:788740

    病院をおすすめしたい

    Reply
  5. 名無しの墓場 ID:788743

    山梨県が関東かどうかは、
    環境省「国立公園の管理上」⇒関東 
    気象庁(国交省)「天気予報」⇒中部(甲信地方)
    地図を作っている国土地理院(国交省)⇒決まっていない

    なので、関東じゃないとも言い切れない。
    スポーツの関東大会とか、山梨県参加しているし。

    Reply
  6. 名無しの墓場 ID:788745

    そんな人達友人とは呼べないわ
    距離とれば良いのに

    Reply
  7. 名無しの墓場 ID:788782

    報告者も含めてお仲間みんな低脳てワロタ

    Reply
  8. 名無しの墓場 ID:788895

    Bは勿論だけど、レスを見た感じだとこの報告者も嫌な性格だね。

    そんなに嫌ならB達を切れば良いのに、他に友達が居ないのかな

    Reply
  9. 名無しの墓場 ID:789261

    ああいるいる、論理的に説明しろと強要するけど
    実は「論理的に私が正しいと証明しろ」しか言ってない奴。
    しかも「論理的に私が間違っていると証明できないのだから、私に間違いはない」から思考が動かないの。

    で、たぶんこの人はトマトソースとトマトピューレの違いを理解してないと思うんだ・・・w

    Reply

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