父と上手くいかず、離れるために母方の祖母の家に私がひとりで暮らす話が浮上している。賃貸アパートで一人暮らししたいと思ってたけど



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part80

322: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:38:06 ID:zea
相談です。

現在、両親、兄、姉、私の五人家族でひとつの家に暮らしている。
母は嫁入りの際に今の家に嫁いできた。

母の父、私から見た祖父は鬼籍。
母の実家(=祖父が建てた家)には、祖母が数年前まで暮らしていたが、
今は介護施設に入居しており、もう家には戻らないことになっている。


最近私が、母の実家にひとりで暮らす話が浮上している。
理由は大まかに3つだ。
理由①
私が父とうまくいっておらず、最早父を殺すか私が死ぬかしないと
やっていけないんじゃないかという精神状態に追い込まれているためだ。
心療内科医もカウンセラーも、なるべく私が
父と離れて過ごすのが良いと言っている。

理由②
母の実家を管理する人間が誰もいないからだ。
祖母が施設に入居して以来、その家は誰も住んでいない。
月に何度か、祖父の息子(私の伯父)が手入れに行っていると聞く程度だ。
しかも祖父の仏壇はその家にある。
家は荒れるばかりだし、放火や空き巣などの危険性もあるので、
誰かが住んでいることが望ましい。

理由③
その家はセコムと契約しているため、防犯面で安全だと言える(②とは矛盾するが)。
私は元来、実家とは縁もゆかりもない場所で、自分で賃貸アパートなどを契約して
一人暮らしを開始したいと思っていたが、母がそれを望まない。
「安い賃料で借りることのできるアパートなど、安心できないし、
どんなひとが住んでいるか分からない」というのが母の見解だ。
(賃貸アパートにお住まいの方、不快に思われたならすみません)
その点、母の実家であれば、場所は明確で、近所には母の知り合いもいて、
家の窓にはすべてシャッターもついており、セコム完備と、安全なのだそうだ。
(私の感覚で言うと、その家の周囲は過疎化が進んでおり、
周囲には空き家も多い。その町自体が安全かどうか、甚だ疑問である)


悩んでいることは大まかに二つある。
悩み①
狭くてもいいからもっと通勤に便利でひとが多く暮らしているような
住まいを探すべきか、それとも母の勧める通りに母の実家に住まうべきか。
悩み②
もし仮に母の実家に住まうならば、祖母や伯父に対して
そうするのが相応の礼儀だろうか。
家賃(あるいはそれに代わるもの)をどれくらい払うべきか。
人様の家に住まうからにはきちんとルールを設けるべきだと考えるが
それはどういったものか。


よろしくお願いします。
324: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:47:38 ID:Ocl
>>322 性別も年齢も書かずに…。
個人的にはやめておいたほうがいいのでは
掃除や手入れを一手に担うことができるのか?
その家、誰も住まないのなら正直処分に向けて動くべきであって
誰かを住まわせる必要があるようには思えない。
むしろ、古くなれば古くなるだけ売買が不利になることを考えるべき
下衆な話だが、誰が相続する予定なのかでもかなり話が変わってくる。

通勤に便利な場所ではなく、構造的にセキュリティが安定してる場所の
アパート探すといいのでは。
大通りに面してる、砂利敷き、警察・コンビニ(24時間人気がある)が近いなど

ちなみに家賃は管理(仏壇含む)と相殺、光熱費は自分もち、
DIYなど改造はしないなどになるんじゃない
325: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:50:49 ID:L6l
>>322
一生そこに住んで家と仏壇と墓を守ってくれという話になる可能性が無きにしもあらず
326: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:55:55 ID:zea
>>324
>>325
失礼しました。私は30代女性です。

ひとりで生活を営むだけならば、アパートでも母の実家でも可能だとは思います。
しかし、仰る通り、家の手入れ、仏壇を守る、ということについては、
どうすればいいか分かりません。
その辺りが、設けるべきルールだと思っていました。

安くてもセキュリティがきちんとしている賃貸が見つかれば、
それが一番いいのですが……。
328: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:59:49 ID:RMJ
>>322
理由1の状況に母はきちんと間に入って対応してくれてた?
あと母方実家に貴方自身の思い出とかないの?昔泊まりにいったとか
文章みてると全然交流のなかった大きな古い家に行かされる状況みたいだし、
母に義理がないならやめておいた方が。母の知り合いがいたからなんだよって話
自分で働いている社会人なら自分で住む場所決めた方がいいよ、
それでなくとも父と距離置くためなんでしょ?
331: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)22:10:34 ID:zea
>>328
はい。第一目的は、父と離れることです。

母は、話せば一定の理解を示してくれました。
「私と父に関して、無理に顔を合わせたりしなくてもいいんだよ」等と
言ってくれました。
ただ、父は、気に入らないことがあると母に八つ当たりをする人間です。
家族は、いかにして父を怒らせないか、に気をつけています。
母の助言通り、父がいる夕食の席に私が同席しない、等の選択肢もありましたが、
そうすると今度は、母が八つ当たりされそうな気がして……。


幼い頃、母の実家に泊まりに行ったことはあります。
今住んでいる家からは自転車圏内なので、お正月に親戚と集まったりもしました。
なのでまったく未知の家ではありません。

しかし、その家の近所の方々の顔や名前は、正直覚えていません。
329: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)21:59:56 ID:Ocl
>>326 根本的に間違ってると思うけど、セコムがついていようが
高層階に住もうがオートロックがあろうが、泥棒や暴漢はやってくるよ
破り方なんて山ほどあるからね
結局は本人の心がけや周辺の環境の良しあしがものを言うと思う>セキュリティ

私は仏壇もお墓参りも好きだから世話しろと言われればやれるが
これまでやってこなかったんならつらいと思うよ
宗派やおうちのやり方によるけど
毎日水とお茶と炊きたてのお米をあげて、花を用意してってやれるか?
今は無人だからたまにでいいけどあなたが済むならあなたは毎日それをするんだが。

ちなみに伯父とあるからその家は基本的には
伯父さんの手に渡る前提なのではないの?
伯父さんがカギを持ってることに関しては危機は感じないのかな
伯父さんが誰かにかぎ取られる可能性もあるっちゃあるんだけどな
(そして周囲の人間がその家を知ってるなら普通にやってくるぞ)

330: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)22:09:26 ID:nhY
>>326
相談の内容からして、20そこそこの若い子かと思えば、30代!?
精神的に幼すぎやしないかい?

祖母宅に住むかどうか→好きにすればいい
すでに就職していて自立可能で、
いつまでも親の庇護下にいなきゃならない理由なんてないだろうに、
なんで親の希望をそんなに気にしてるのかが理解できないわ。
精神的に自立できていない子なん?

家賃を払うべきか→そんなの他人に聞いても意味がない。母親や伯父次第。
あなたがそこに住もうが住むまいが、維持費はかかるんだし、
そもそもあなたがそこに住むために家を空けてもらったわけじゃないんだし、
普通に考えれば、家賃なしが妥当だと思うけどね。
伯父さんにとっても、定期的に祖母宅に行く労力をかけなくて済むし。
祖母宅を管理してもらうかわりに家賃はいらない、って感じ。
ただ、その家を相続する権利があるのは母親と伯父だろうから、
基本的にはそちらの意向しだいと考えるべきかな。

まあ、あなたにとって、祖母宅に住むメリットとデメリット、
一人暮らしをするメリットとデメリットを考えて、
メリットの大きいほうを選べばいいと思うよ。
333: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)22:21:30 ID:zea
>>330

そうですね。私は人間として未熟です。
後出しと言われるかもしれませんが、私は障害者であり、
障害者雇用で最低賃金で働いています。
そんな事情もあり、母は私を心配しています。(お金のことも、健康のことも)
父は、いくつになっても我が子たちを支配下に置きたがり、
40才近い私の兄(健常者)の帰宅が夜遅いだけでも、家族に八つ当たりをします。
現状、家にいることの方が、私にとっての負担が大きい状態です。

考えるべき要点をまとめてくださり、ありがとうございます。
冷静に、一般論と照らし合わせて、考えてみたかったのです。

普通、30代ともなれば、親の許可や顔色を伺わずに、
自立してもいいと私は思うのです。
兄も姉も、至極当たり前に実家に住み続けているので、
薄々おかしいような気がしてきたのです。



一旦お風呂にでも入ってゆっくり考えてきます。
336: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)23:11:04 ID:nhY
>>333
父親に抑圧されることに甘んじてきたせいで、子が自立できていない家庭なのか。
でも、親の許可や顔色を伺わずに自立していい、というあなたの感覚は正しいよ。
30代といわず、就職してすぐでもいいくらい。
ちなみに、うちの父親も似たタイプで、しかも手を上げる。
でも、うちの兄弟はだからこそ逆に
早々に自立して父親の抑圧から逃れた感じだった。

金銭面でも不安があるのなら、
まずは賃貸で一人暮らしをしたらどのくらい必要になるか計算してごらん。
自分が住むのに必要な条件を満たす物件の家賃がどのくらいかを調べる。
それから、食費、光熱費、日用品代、携帯代、衣類化粧品代等、
必要経費をすべて書き出す。
そのうえで、自分の給料や障害年金等の収入で足りるかどうか。
実家暮らしの子って、生活に必要な経費の感覚に疎いケースが多いので、
できるだけ具体的に詳細に計算してみるのが大事。
そのうえで、もしお金が足りないようなら、
そもそも賃貸に住むという選択肢は選べないってことになるからね。
逆に、賃貸でも十分暮らせるようなら、
双方のメリットとデメリットを考慮して決めればいいかと。

あと、兄姉と仲がよければ、兄or姉といっしょに住むという選択肢もアリだけど、
兄姉は実家を出たいという気持ちはないのかな?
賃貸に住む場合でも、折半できれば家賃も安くあがるし、
母親にとっても一人暮らしよりは安心じゃない?
348: 名無しさん@おーぷん 2017/09/23(土)00:11:21 ID:89j
322です

少し母と話をしました。
伯父と連絡を取ってくれるそうです。
一度、私、母、伯父の三人で、改めてその家で話し合ってみることになりました。

まず伯父がこの件を聞いてどう考えるのか。(伯父が反対するならやめます)
庭や仏壇や家の維持、遺品の取り扱いなどどう取り決めるのか。
期限を決めて、ひとまず一人暮らしをしてみてはどうか。
家賃等のやり取りはどうするのか。(母の予想では、家賃は取らないだろうと)
姉や従姉と一緒に暮らしてはどうか。
等々。色々と話し合ってみるつもりです。

母(と兄)は、「とりあえず一人暮らしをしてみてはどうか」と賛成の姿勢のようです。
姉は、話す機会がなくてまだ分かりません。


元来、祖母が亡くなるまではのこしておきたい家らしいのです。
祖母が亡くなったら、処分するつもりの家なのだそうです。
なので、相続問題は、また別の話になりそうです。
祖母が亡くなる、または、私が完全に独り立ちできるようになるまで、
暮らせればいいなと思います。


>>336
丁寧で親身なアドバイスをありがとうございます。
確かに実家暮らしで、ものの相場もろくに知りません。
もしもこの期間限定での家出が成立したら、
家計簿と、体調チェックの記録はきちんとつけたいと思います。
「あなたの感覚は正しいよ」と言って頂けたこと、
本当に、心から嬉しく、安堵しました。ありがとうございます。



皆さんレス有難うございました。
おかげさまで問題点が見えてきたように思います。
おやすみなさい。
349: 名無しさん@おーぷん 2017/09/23(土)00:14:55 ID:Bgu
>>348 えええ?てっきり伯父同意のもとかとおもったら
お母さんの暴走なの!?それはちょっと…どうなんだ。
現在管理してる伯父が良しとするかな?疑問だよ。

悪いけど、お母さんとお兄さんもちょっと考え方が甘いように思う。
基本的に祖母の家には頼らず自立すべきだと思う。
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コメント一覧

  1. 名無しの墓場 ID:788477

    色々甘いなと思うところもあるけど、祖母宅でも賃貸でもいいからこの機会に逃げ切ってほしい、がんばれ〜

    Reply
  2. 名無しの墓場 ID:788482

    後出しがヒドい

    Reply
  3. 名無しの墓場 ID:788493

    クソ父の支配で一家揃って知能が低下している感じだな
    抜け出せるといいけどね

    Reply

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