夫が2歳の娘に『ぶん殴るぞ』と言う。壁を蹴って威嚇し、殴ろうとしたりで夫は『俺は殴られて育ったから必要な時は殴る』


【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい109


206: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 07:34:06.19 ID:CD1Ll5Bq.net

夫の娘への関わり方について相談です
娘は2歳なりたてで、私はまだ赤ちゃんと思って
優しめに対応するようになりましたが、
夫はもう2歳で厳しめで、何故片付けが出来ないんだ!とマジギレします。



     




夫が娘の言動でイラッとくる事があると
「ぶん殴るぞ」と小声で言うのが最近増えてます。

以前、娘への怒りがピークのときに壁を殴って威嚇したり、
娘を殴ろうとして私が娘の上に被さり庇った事もありました。
今の時代は暴力はどんな理由があっても絶対だめな事を伝えても
「俺は親父に殴られて育ったから必要なときは殴る」と言われて平行線でした。
どうやったら夫は娘にもっと優しく接してくれるようになるでしょうか?
姑に今回の事を全て相談してみようかとも考えています。
いい案ありましたらお願いします。



       


207: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 07:38:12.08 ID:CD1Ll5Bq.net

追記です。
私は産後鬱のときにイライラから娘に手をあげたことが数回ありましたが、
喋れるようになった今では手をあげようと全く思えないししなくなりました。
姑とは出産のときに私が虐待するんじゃないかと心配されて
トラブルになったので、息子が孫を叩いてると知ったら
真面目に相談のってくれそうではあります



          
208: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 09:34:57.70 ID:8E0XtdCb.net


姑さんが味方になってくれるとは限らない。
夫側について四面楚歌になる可能性もあるよ
行政と実親に相談して夫から離れる、
夫をDV外来に通わせるくらいしかないんじゃないかな。
2歳児は赤ちゃんではないけど、殴ると脅したり威嚇するのは異常



          
209: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 10:01:04.31 ID:Jw2TlPxc.net

長文そしてエスパー多いので注意
暴力はダメなのはもちろんなんだけど、
頭ごなしに否定しても対立して進まないので
ちょっと考え方を変えて接してみよう

脅して命令に従わせるという方法はある程度効果はあるようにみえる。
その行動をするようになるという事実だけの視点ではね。
だからいつの世も支持者がいる。(連鎖もある)
そうやって育てられた旦那さんは、
ダメで殴られる自分という不安を抱え続けて大きくなって
やっとあなたに存在を認めてもらって子供まで作れた。
自分を認められて安定していたわけで
そこであなたの手を子供に取られまくった上に、
自分の根本部分の育てられ方を真っ向から否定されるってことは
旦那さんは育ち、ひいては存在自体を否定されていると感じられる
のではないかな。
だから自分の記憶を頼りに同じ道をたどらせようとする。
要は中年の赤ちゃんがえり。

だから暴力はダメと他の方法を下げるとか私がこう育ったからではなくて、
私はこういう時はこういうやり方で育てたい、
こういうやり方はこう良いらしいと
お互いの育児方針の擦り合わせをするつもりで
普段からよく子供の話をしておく。
旦那が頑張ってること(育児以外)も認めてやる。

それと、自分はこう育ったって言っても、
乳幼児期の記憶なんて結構いい加減なもの。
鉄拳で育てられたって言ってもそういう親父って
乳幼児期は空気(役立たず)で
せいぜい小学生くらいから関わってると思うし。
実際旦那の2歳の時、どんな風に接していたのかを
義両親と一緒の時に話題にして、旦那さんにも確認させてみたら。

それでもやっぱり2歳に鉄拳の家だったら、DVの方向で対処を考える。









         
210: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 10:04:30.25 ID:jkTT85QD.net


言われたことをわかっててやらないんだったら
厳しいしつけもやむなしかもしれないけど、そうではない。
2歳児では「片付けろ」って言われても何をすればいいかわからない、
「このおもちゃをここに入れて」
って一々具体的に言わないと理解できない。
旦那さんはそれがわからずに、大人の言葉で指示出して、
動かないのを逆らわれてるって受け取って
ヒス起こしてるのでしょう。
自分のいら立ちを子供にぶつけてるだけ。

カッとなってる時には何を言っても耳に入らないだろうから、
落ち着いてる時を見計らって、上記の事を
言ってみてはどうでしょう。
暴力でいいなりにするのはしつけじゃなくて虐待だとも。
このままだと娘さんも簡単に友達を叩く子になる。

しかし、これから反抗期が本格化したら、
ますます暴力的になりそうで怖い。
今の内に歯止めをかけておきたいですね。



          
215: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 13:51:16.93 ID:CD1Ll5Bq.net


暴言夫の相談した者です。
頭ごなしに否定しても対立して進まない、確かにそうですよね。
>ダメで殴られる自分という不安を抱え続けて大きくなって
>やっとあなたに存在を認めてもらって子供まで作れた。
>自分を認められて安定していたわけで
>そこであなたの手を子供に取られまくった上に、
>自分の根本部分の育てられ方を真っ向から否定されるってことは
>旦那さんは育ち、ひいては存在自体を否定されていると感じられる
>のではないかな。


これはまさに夫が思ってそうだなと納得しました。
夫は中高といじめられておりリンチやかつあげにあい
人間不振になったそうです。
なので今も友達がおらず、親にも心はあまり開けず
私くらいしか夫の本音を知らない状態です。

>お互いの育児方針の擦り合わせをするつもりで
>普段からよく子供の話をしておく。
>旦那が頑張ってること(育児以外)も認めてやる。

早速やってみます。

>実際旦那の2歳の時、どんな風に接していたのかを
>義両親と一緒の時に話題にして、旦那さんにも確認させてみたら。
>それでもやっぱり2歳に鉄拳の家だったら、DVの方向で対処を考える。

今まで夫側の記憶の話しか聞いていないので、
姑同席時に質問してみます。



          
223: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 17:22:53.28 ID:Qt+MqZWC.net

 
夫が父親に殴られて育ったのが本当なら、
姑さんは夫が殴られているのを黙認していたわけだ。
相談しても力になってくれるかな~

父親に殴られて育った人が子供を殴ってしつけしようとしてるなら、
娘が結婚し子供ができた時にも同じ理論で殴りそうで…



          
224: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 20:03:43.71 ID:CD1Ll5Bq.net

206です
今夫から何故叩くか聞いてきました
「しつけで大切なのは3歳まで、
だから危ない事や何度言っても聞かないときは
叩いてしつけるのがいいと思ってる
よそで娘が悪いことしたときに責任問われるのは
親のしつけだから厳しくやりたい」
のだそうです

なかなか頑固で、私は自分が叩かれて嫌だったからしたくない
っていってもそれはそれでいいんじゃないと言われました

今日日中に市の電話に相談したら児童相談所にきてとなり、
児童相談所で詳しい話をしてきました。
叩くのは悪い事、正しい育児のやり方を覚えれば
叩かなくなると相談員さんに言われました。
明日夕方に我が家に相談員さんがきてくれて、
三人家族皆でお話してくれる事になりました



          

225: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 20:42:24.18 ID:8xrc3aaK.net

叩くのは悪いこと、叩かないのがいいこと
叱るのは悪いこと、叱らないのがいいこと
大声を出すのは悪いこと、普通の声で言うのがいいこと

これ並べてみたら違和感ある人もいると思う
叱らない育児、言い聞かせる育児って考え方もあるけど
大半の人はケースバイケースだという考え方だと思うな
旦那さんの場合はそこに叩くこと(体罰)が入ってるんで、
その価値観を「これはいいこと、悪いこと」と他人が決めつけても
納得いかないと思う

旦那さんは旦那さんで、
体罰を必ずしも悪いだけのものとして捉えてないのかも
あなたの受けた体罰はただ嫌な記憶だったかもしれないけど
旦那さんは、叩いた相手の本気や愛情、
叩かれたことできちんと反省できた等の実感があるのかもしれない
まずはその価値観を受け入れた方がいいと思う
体罰を悪いものと思わない価値観がそもそも間違いだ、
という前提に拘ってるうちはずっと平行線じゃないかな

私自身は、体罰もアリと思ってる
ただ、手段としては諸刃の剣ですごく難しいから絶対やらないだけ

あなたが今のやり方のどこに問題を感じているかを話して
夫婦で工夫してみてはどうかな



          

228: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/09(木) 21:00:27.30 ID:toKK6sVk.net


第三者に言われて気づく事もあるから、
あなたと旦那さんの間に入ってもらうのはいい事だと思うよ
夫婦の話し合いだと、
悪い意味で遠慮なく言い合えてしまうからきりがないんだよね
旦那さんは相談員の人の意見なら耳を傾けられると思う
うまくいくといいね



          


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1427929347/


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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:596027

      2歳で殴らなきゃならない躾の場面なんてない。絶対ない。
      それはただ単に親がイラついてるからだよ
      叱ると怒るは全く別物。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:596032

      お尻ペンペンするよ~とお尻軽くペンペンして促すとかじゃなく
      子供の身体が吹っ飛んで鼻血が出るほど殴りそうな旦那だな

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:596036

      異常者の領域だな

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:596038

      毒親育ちの人の配偶者って自分の伴侶の赤ちゃん返りまでフォローしなきゃいけないのか
      大変だな

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:596043

      何度言っても聞かないなら恐怖や痛みも多少は必要だと思う
      多少は

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:596049

      こういうのが必要という奴は暴力振るわれた上で更生も出来なかった屑くらいだよ

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:596052

      こういう母親がいるから躾が出来てない子供がたくさんいるんだよ

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:596057

      叩いたり殴ったりは、必要なときはやればいいと思うが、この夫はダメだな。自分がイラついてるだけで殴ろうとしてる感じがする。たんなる八つ当たりじゃん。

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:596062

      暴力をふるってしまいそうになったら
      ちょっと深呼吸してから子供をくすぐってみるのはどうでしょうか
      「片付けしない子はコチョコチョしちゃうぞー」ってことね
      体罰みたいな、代替策っていうか
      もちろん上手にできたら誉めてあげてね

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:596067

      大人の男が2歳児を殴るってどう考えても異常だろうが
      カウンセリング受けさせなきゃ治らないんじゃない?

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:596074

      躾としての暴力を使うにしても
      いろいろ条件があると思う。
      少なくとも小学生以上対象だろうし
      親が感情的になってる時にすべきじゃない。

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:596081

      四、五歳ならまだしも二歳って…知識がないんだなあとしか。

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:596086

      私の親もそうだった。
      何かすれば殴る、髪を引っ張る。

      褒められた事よりも
      怒られる事が多かった幼少期だから
      大人になった今でも何かする時
      怒られるのでは、とか思って
      クズ人間同然になっちゃったけど。

      生きてるのもツライのよね。

      娘さんもそうなって欲しくない。
      のびのびと主張出来て、自分を持った
      大人になって欲しいとおもた。

      叱ると怒るは違うからね。
      間違えたままだと何も出来なくなる。

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:596090

      馬鹿男が,自分の癇の虫を癒すために2歳児を拳で脅すなんて御痛をしてるんだから,
      殴る蹴るして躾けてやれば良いんじゃないの?

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:596093

      前の人も言ってたけど2歳で殴って躾けなきゃいけないことなんて一つもないよね。2歳でいくら教えてもできなくても3歳4歳でできるようになるよ。自分に置きかえて考えてほしいよ。生まれてたった2年で親からなぜできない!と殴られたらどんな気持ちなのか。

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:596098

      よくこんなチンパンジーみたいな男と子供つくったり生活できるよね…
      そんな様見たら愛想尽きるし人格疑う

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:596101

      私も親に暴力振るわれて育ったけど、子供が食べ物をおもちゃにしたから手を叩くことはあっても、本気で殴ったり威嚇したりはしなかった。する気も起きなかった。
      自分がされて嫌だったことを、なぜ我が子にしてしまうんだろう。

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:596107

      親に虐待されて親を憎まない子供はいないよ?
      そのまま躾と言う名の暴力してたら将来殺されるかもな
      今の子供怖いから

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:596113

      夫もクソだけどこの女も一緒じゃん
      前は手を挙げたって2歳未満の子に?
      有り得ないなんで子供産んだの?
      いつか子供殺しそう
      本当に大丈夫ですか?

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:596119

      うちの親父は教員で厳しかったけど、暴力を振るわれたことは無い。子供を威圧するのは厳しい表情と言葉で十分。もし叩かれたりしたら一生信用出来なかったと思う。
      いくら躾けだって言っても二歳の子供に理解なんて出来ないし、ぶたれたら親に不信感持ったり自己評価低くなって卑屈になったりするだけ。自分が嫌だったことを娘にしてどうするんだよ。

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:596122

      アホみたい。2歳なんてまだまだ幼児なのにそんな子に殴る理由が知りたいわ。私だったら絶対殴るなんてごめんだね。

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:596127

      最近子供を理解してない大人が多い
      少子化で接する機会が少ないのが理由かどうかしらんけど

      あの大阪の二児餓死事件も母親が子供が自分で自分の世話ができる
      つまり自分(大人)と同じだと考えてたそうだ

      特に日本は子供にも大人と同じ言動や行動を押し付ける傾向にあると言うのに

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:596132

      教習所行ったことのない人に高速とか狭い路地入らせて怒るようなもん

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:596136

      2歳児に暴力はちょっとって感じだけど何しても暴力は振るわないみたいなのはどうかと思うけどな
      締めるところは締めないとそのうち子供に舐められる時が来るかも…
      実際、電車内とかで、子供が騒ぐ→注意する→一旦おとなしくなる→騒ぐを繰り返しているのをよく見かけるけど、迷惑だし悪いことだと自覚してなさそうだから、頭でも叩いてやった方がいいと思うことがよくある

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:596144

      まず何より産後うつを理由にして二歳未満の子に手を上げた母親にドン引き
      似た者夫婦って事か

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:596147

      2歳児でも必要なら殴ると言っているが「まだ殴ってない」父親より
      テメーのイライラ発散目的で「赤ちゃんを叩いてた」この母親のほうがよっぽどアブネーよw

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:596153

      旦那もおかしいけど、相談者が喋れない赤ちゃん叩いたことあるっていうのもおかしいよね。子供かわいそう。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:596158

      いやいや、2歳児に対して大人がやってる日常生活と同じ事やらせようとしたって、どれだけ殴ろうが怒鳴ろうが無理無理。単純に時期が早過ぎるよ。
      例えは悪いけど、犬猫に自分の使った食器を洗わせようとして掴みかかってるくらい頭おかしい行動だから。

      せめて3歳児になってからか、4、5歳になるまでは待たんと。
      あまりに忍耐力無さ過ぎてビビるわ。

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:596163

      いじめられるような人はいじめられるなりの理由があるんだよ

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:596167

      まともな躾されたことないのに躾を語るなよw

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:596174

      この女も赤ん坊を虐待してるじゃん
      産後鬱だったのーイライラしてたのーって言い訳してるけど
      今は可愛い盛りの2歳児だから収まってるだけで、子供が生意気になりはじめる頃には
      また殴る蹴るが始まるんだろ
      夫はいい年して両親の愛()を求めてそうなクズだし、子供がひたすら気の毒

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:596182

      ※19&25
      全く同意。
      テメーの事は棚に上げといて、何言ってんだか。
      何、産後鬱は病気で仕方ないから、許されるってか。

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:596189

      脅したり殴るのはあかんわ
      叱るのはいいがやり方がある

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:596191

      2歳で殴る必要があるほど悪いことって何したの?
      生まれながらの犯罪者か何か?

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:596195

      2歳児にぶん殴るぞと言って壁を殴って脅しかけてまで躾けなきゃいけない場面なんてないわ
      というか、2歳児未満に手を上げてた報告者も怖い…
      0歳1歳なんて、どんなにイライラしても叩くことなんて出来ないよ

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:596199

      ただただ二歳児が気の毒。どっちも毒親決定だわ。

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:596208

      自滅するまで徹底的にやれ(笑)

      Reply
    38. 名無しの墓場 ID:596213

      二歳児がてきぱき後片付けしてたら怖いだろ
      出来すぎたらそれはそれで可愛いげがないだの
      バカにしてるだの言いそう

      Reply
    39. 名無しの墓場 ID:596217

      自分がやられたから自分も誰かにやる事で鬱憤晴らしたいだけだよな。
      部活で年上にイジメられた奴が自分が上級生になったら下級生をイジメるのと同じ。

      Reply
    40. 名無しの墓場 ID:596221

      2歳児になに求めてるんだろ、この旦那

      Reply
    41. 名無しの墓場 ID:596225

      なに言われても自分のなかのもんが全てで聞き入れようとも歩み寄ろうともしないやつは思考の柔軟性もない仕事もできないやつなんだろな

      Reply
    42. 名無しの墓場 ID:596229

      ぶっちゃけ軽く叩く程度ならありだけど、相談者が暴力って言ってるレベルなら強めなんだろうな

      今のうち考え改めさせないと娘が大きくなってちょっと悪いことしようもんなら顔が変形するまで殴りそう

      Reply
    43. 名無しの墓場 ID:596234

      「イラっとしたら」は「必要なら」じゃないでしょう。
      父がその系統の人だった。蹴られて宙を舞った私は動かなくなったそうで、母いわく「三面記事が頭をよぎった」。よぎったじゃないだろママン。
      その後もむかつくことがあれば娘で憂さ晴らし。ずーーーーっとそう。
      今は没交渉。住所も連絡先も教えてない。
      将来子供に切られるよ。

      Reply
    44. 名無しの墓場 ID:596237

      育児書読まない男なんかこんなもん
      2歳児の発達具合なんか知らないんじゃない?

      うちの旦那も10ヶ月の赤ん坊に「何で言うことがきけんのか!」って怒鳴ってるよ
      バカじゃねえの

      Reply
    45. 名無しの墓場 ID:596241

      脅しかけてるのはもはやDVだから、怒ると叱るの違いがわかってないなこの夫は、そりゃいじめられるわ

      Reply
    46. 名無しの墓場 ID:596245

      言葉が理解できない年齢で叱る時は叩くのが正解
      海外でも躾けで叩いてるよ

      言葉で言えば分かるとか言う親が増えているから
      礼儀も何もない基地外子供が増えているんだよ

      Reply
    47. 名無しの墓場 ID:596251

      ↓体罰容認のコメントにびっくり
      痣跡が残ったりしたり怪我したら間違いなく逮捕案件なのに、
      実際何人も逮捕されてる。

      Reply
    48. 名無しの墓場 ID:596259

      生後○ヶ月の赤ちゃんを殴って殺し、ニュースになる奴の思考回路がこれか。
      躾と称して、ってまさにそうなんだね。
      二歳だよ?
      信じられんわ。
      離婚するが吉。正直いじめられてたのも旦那本人のキモい性格のせいだろと思ってしまう。

      Reply

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