非行を繰り返す20歳の長女から「次女をヒイキしている」と言われてしまった。自覚はあるが、好き放題やってる長女にどう接していいか悩む

【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい109
159: 159 2015/04/08(水) 09:57:09.91 ID:R2YuuuJN.net
20歳と18歳の娘がいます 20歳の娘は手のかかる子で不登校・非行・暴れるなど一通り経験しました 現在は多少落ち着いてはおりますが相変わらず朝帰りなど絶えません 18歳の娘はお手伝いを非常に良くする親思いの典型的なよい子です そこで相談なのですが今朝、私が下の子を贔屓していると上の子に言われました 下の子の帰りが授業で遅くなるというのでおやつになればと思い、 パンか何か買ってこようか?と私が言ったことにカチンときた模様で
     
「私は大学入ってから母さんにそんなこと言われた記憶は一度もない」 「駅までの送り迎え(雨天時など)だって私が頼むと断るのに 妹の時は嫌な顔一つしない」 と言われてしまいました これは確かにその通りで、ただ勝手放題やっておきながら それは甘いという気持ちもあり、同時に感情ではなく 親としてはどうすべきか迷ってしまったのでこちらに相談に参りました 何でもよいのでご意見よろしくお願いします
    
160: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/08(水) 10:06:59.50 ID:wzjFUIof.net
>>159 うちには小学生しかいないのと、 私自身が姉妹の長女なので公正な意見でなないけれど。 パンの件だけ見ても、次女に甘いと思う。 大学生なら、帰りに何か食べてくるでも買ってくるでもできるでしょ。 一瞬小学生の姉妹の相談と読み間違えたかと思ったよ。 姉妹の紹介文にも、長女を疎ましく思い次女を溺愛している様子が透けて見えるよ。 父親はいないの? このままなら、大学卒業したら長女はあなたや次女から縁を切るとおもう。
          
161: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/08(水) 10:24:28.20 ID:R2YuuuJN.net
>>160 すみません書き忘れてしまいましたが、 何か買ってこようか?というのは旦那のお使いで コンビニへ行くついでに言っただけで、 下の子のためだけにという訳ではないです 書き方が悪く申し訳ないのですが、 疎ましいどころか二人とも自慢の娘と思っています ただ長女が扱いに困るというのは事実で、 もちろんそれは私の至らなさではあるのですが、 褒めることができることをしないので叱ってばかりで… 旦那はおりますが長女に毛嫌いされており、はっきり言って空気です
          
162: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2015/04/08(水) 10:25:54.53 ID:tfJYg64b.net
長女さんは元々人の愛情をキャッチしにくく、 他人がコミュニケーションを取り合っているのが不思議に見えて、 その人達が何か陰でズルをして協定を結んでいるに違いないと 邪推するタイプのお子さんなんじゃないのかな。 相手の態度や現在自分の置かれている環境で愛情を測れないなら 物やお金など具体物で説明しないとだめなんだわ。 長女さんのために損した費用を突き付けたらキレるから 今の家計の中でかけている費用などを話し合ってみたら?

コメント

  1. 名無しの墓場 2015/04/08(水) 23:18:54

    長女ちょっとボーダーっぽくない?

  2. 名無しの墓場 2015/04/08(水) 23:42:00

    非行だの何だのやらかすのっておうワシ見ろやの典型的じゃねーのかこの場合

  3. 名無しの墓場 2015/04/08(水) 23:53:29

    長女と同じ立場だったから心が痛む。

    父親(空気扱い)とは不仲、母親は妹をひいき、
    妹と仲がよさそうでもない。家庭内で孤立してるんでしょ。
    精神的に不安定になるし、居心地悪い家には帰りたくないよ。
    家の経済状態を察してお小遣いを我慢するなんて、二人とも家族思いじゃん。
    勉強ができるから、家事をするから、とか条件つきで評価するのやめて。
    うちは妹まで病んだよ。

  4. 名無しの墓場 2015/04/08(水) 23:55:42

    愛情を確かめる行為なのかな?
    小さい子ならワガママ言ったりだだこねたりする程度だけど
    年も年だからやることが不良っぽくなってるけどさ…
    母親が知らないだけで父親と何があったんじゃないのかな?
    口だけ番長だったり発言と行動が伴わなかったりとか
    またそれを見ても疑問に感じない母親にも嫌気が差してるとかさ
    潔癖な子ってそういう所こだわったりするから

  5. 名無しの墓場 2015/04/08(水) 23:59:55

    いずれ長女に仕返しをされる。

  6. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:00:52

    妹の要領がいいだけの可能性も

  7. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:01:58

    ※3
    んー・・・
    つまり、あなたはクズなのよダメな子なのよ
    でも認めてあげるってやって欲しい訳?

  8. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:06:00

    あのさ20歳にもなってるんだからたまに朝帰りするくらいいいじゃん
    何でそれを非行ととるのかが理解出来ない

  9. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:10:11

    うちなんかもっと露骨に差別されてた

  10. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:17:37

    多分、姉は発達障害系。
    この母親からも匂うし。

  11. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:17:53

    長女側の立場で読んでて
    まさに親の対応がこのまんまで涙出てきた
    ほんと姉なんだからやってくれて当たり前
    妹が同じことをするとそれだけで普通にありがとうって言う言葉が出てくる

    今更言うような年齢じゃないからもう何も言わないけど
    159の長女は早いうちに言えてよかったと思うわ

  12. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:32:10

    178が言いたいことすべて言ってた

    結局レス読んでアドバイス受けても、この母親の発言は次女を贔屓してるから。
    完全に無自覚なんだろうね、だからこそたちが悪い。

  13. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:33:22

    いや、おかーさんそんなにがんばらなくていいよ
    子供が扱いにくいとき、お母さんだけのせいじゃないから。お父さんの影響も大きいから。
    お父さんに言えない不満がお母さんにぶつけられ、旦那に文句言えない妻が子供の悩みにすりかえる。よくあることだよ。
    これ以上お母さんを追い込みたくないなぁ、お父さん出てこいやー!

  14. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:36:17

    ※10
    姉が発達障害というより、両親が未熟なんだよ。未熟だから、愛着障害(多分)ゆえに出しているSOSサインを非行やわがままと受け取ってしまうんだよ。
    報告者は結局、親になりきれてない。なにせ、自分ら視点で評価出来ない子は愛するに値しないと暗に言ってる上に、自分らに都合のいいように動くかどうかというのと、社会的に成功しているかどうかの2点しか評価のポイントがない。子どもをアクセサリとか自己実現の道具としか思ってない、偏執教育ママの類だよ。
    子どもには、何がなくともとにかく愛しているという態度を示し、幼時から承認欲求を満たしてあげないといけない。それなのにお受験的価値観で評価してると、わりと簡単に歪むよ。特に最近は親戚付き合いや近所付き合いがなくなり、見返りのない愛情を示してくれる大人が両親以外にいないからね。
    豊かな時代になったのに歪んだ発達をする子供が減らないのはこういう事情によるものだよ。

  15. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:39:53

    どう見ても次女を贔屓してるのに認めないで言い訳してるだけだろ
    長女が扱いにくいとか平然と書いてるのでよく判る
    コンビニでパンを買うにしても普通は姉の分も買うだろ

  16. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:49:48

    長女は非行で朝帰りってよりも家に帰りたくなくて朝帰りなんだろうね。

  17. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 00:59:25

    たぶんこのまま行ったら妹が面倒見てくれるしいいんちゃう

  18. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:07:19

    結局は自分の子だろうが相性合わなきゃ愛情注げないんだ。
    女の嫌な部分が強い母親だな。

  19. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:08:18

    姉が雨の日に送ってと言うと断る、妹が言うと快く良いわよ〜となる
    これが全てでしょ
    送り迎えに扱いづらいとか関係無いじゃん
    こんだけ明確に贔屓してるのにこれで贔屓してるなんてつもりはない、姉が扱いづらいのが悪い、グレてて褒められるところが無いのが悪い、性格が合わないからって可愛がらない私は悪くない、良い大学に入ってお金を掛けさせなかったところだけは社会的に立派だけど頭が良いからそうなっただけだし、妹のが頑張ってお手伝いもして頑張って遅くまで勉強もして家族思いで良い子だからパンも買ってきてあげるわね〜
    なんて話ししながら頑なに贔屓を認めないのがすごい

  20. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:13:46

    だからといって非行に走っていいわけねーんだよなぁ
    姉は一度不公平に感じたら何もかもがそう思えてくるタイプじゃないか?

  21. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:13:57

    姉が贔屓されてる家の妹の立場

    幸い家は父親が中立だから本当に助かってるけど、この姉は味方がいないのが切ないね
    自覚のない贔屓って本当に嫌だ

  22. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:20:35

    妹への悪評には名誉の為にしっかり弁解
    姉に対しては何も無し

  23. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:20:41

    >長女さんは元々人の愛情をキャッチしにくく、
    ああもうまさに仰るとおりです!すごい!

    この飛びつき方に引いたわ
    そんなつもりないと言いつつ長女は可愛げがないとか思ってるんだろうなぁ

  24. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:23:36

    ※20みたいなのが報告者気質なんだろうな
    自分が書いてる事がおかしいと気づいてない

  25. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:29:01

    ※24
    いや、常識として非行の手段は取ってはいけないのは事実だろ
    問題は取らざるを得ない事体を発生させたバカ共が居るってことで

  26. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:45:29

    ※1
    確かにボダの特徴並べたような長女さん
    で、自分と妹は庇う毒親っぽさと話にも出てこない父親ね

  27. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 01:51:24

    長女にかなり近い立場だったけど、そらぁ母親だって暴れたり反抗的な態度で悪態つく子供より、自分の手伝いしてくれて優しい態度でいてくれる子供のが可愛いやろと思ってしまうわ

    母親なんだからどんだけ反抗されても暴れても笑って許せ、私の事も大事にしろってのはあまりに虫が良過ぎじゃね?
    まずは自分がどうして贔屓されないのか、そこから考えろっての

    長女はそういう愛されアピールが出来ないのよ!とかいう同類が湧きそうだが、それなら贔屓されないのも受け入れなきゃね〜

  28. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:08:13

    浅田舞と尾木ママの出てた番組を思い出した。まんまこんな感じだったな…

  29. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:22:11

    親に愛されアピールしろとか凄いのが沸いたな・・

  30. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:25:12

    長女も早く大人になって、家族と距離をとったほうが良いな。

    要らんだろ。こんな家族。

  31. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:27:42

    優秀だったのに不登校になったから責めたりしたんじゃないの
    そのせいで姉は非行に走ってそれまで可愛がられなかった妹が可愛がられようと入り込んだとか

  32. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:36:40

    妹はお姉さんが怒られるのを見て「これをすると母親は怒る」って覚えてるだけ。
    だから母親から見て気に入らないことを(母親の前では)しないだけ。
    そこに思いやりなんかないよ、ヒステリー母に気に入られようと取り入ってる、会社の上司に対する態度と一緒。
    「誰より家族思い」なんて勘違いしてるアホなBBAは老後姉妹どちらにも見捨てられて孤独に人生を終えてね。

  33. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 02:42:27

    不登校非行家庭内暴力のフルコースをやらかしたのに
    家においてもらえて学費を出してもらえる時点で甘やかされてるだろ
    甘えるなクズ

  34. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 03:59:16

    今後の予想はたぶんお姉さんがそのうち結婚して親に期待するのをやめる。妹はもうすでに親の未熟さに気付いて内心見放してる。介護してくれるのはなんだかんだ言っても親を見捨てられない姉のほうだなきっと

  35. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 04:58:15

    妹下げのゲスパーしてる人達は姉側の立場なんだろうか
    子供に優劣つけちゃいけないとは思うけどどうしてもついちゃうよね。人間だもの

  36. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 05:44:23

    お姉さんと同じような境遇だけど、私は20歳の頃には家族との関係修復は諦めてたな。たぶんもう何をされても親からの愛情を感じることはできないと思う。幼い頃からの積み重ねってそう簡単になんとかなるものじゃないから。(子側も親側も)
    昔からずっと妹さんの相手ばかりでお姉さんの話なんて聞いてあげなかったんじゃない?そんな母親に今さら自分の感情さらけ出して話そうなんて思わないよ。

  37. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 06:30:14

    そんなに目障りなら、二十歳になったんだから自活しなさいっていうんで、長女にアパート借りて一人暮らしさせ、自宅から放逐すればいいじゃん。
    不良品は家から居なくなって心煩わせる事がなくなり、可愛い×2次女と楽しい生活。
    しかも、一番楽なやり方でしょ。

  38. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 06:42:53

    低性能な体験版女が姉に共感しててウケるww

    姉はこのままパージしろ。
    俺の従姉妹も成人になった時、戸籍事パージされてワロタw

  39. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 07:07:55

    みんなナイーブなんだねー

  40. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 07:15:50

    姉が母親より意識高いとか本文にあったがただのクソガキじゃん

  41. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 07:30:25

    自分は不登校とかそういう非行はなく、「何故私はほったらかされなければならなかったのか」でガチ喧嘩することで遅めの反抗期を迎えたタイプだけど
    非行に走ってたかどうかは紙一重だったな。この長女を責められない。

    しかもうちの場合、母の愛情を奪い合う相手が父親だったからな…
    ギャンブル借金暴力モラハラ、自分に都合のいいことばかり言う男だと自覚していたんだろうな、母娘で協定を組んで俺を棄てようとしているとか言って、私と母が仲良くしてると無理やり引きずって力ずくで引きはがしてた(抵抗すると余計厄介なことになるから母は言いなり)。
    今でも父母は離婚してるわけじゃないけど、あんたたち共依存だよ、って思ったりたまに言ったりしながら、うちなりの距離感を持って母親とだけ細々と接してる。大喧嘩してから母親は共依存とか毒親について勉強したようで、考え方や言うことも少しずつ変わってきた。まだましな、稀な例かもね。

  42. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 07:43:07

    たかがアルバイトの小銭で自分の小遣い賄ってた程度で「借りは返した」とか謎思考すぎ
    親が舐められてるだけ

  43. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 09:07:17

    この人の育て方だと姉が家を出る頃には妹も「お母さんはお姉ちゃんばかりかまってた」って言い出すと思うよ。
    こういう親って「聞き分けの良いイイコ」のささやかな反抗期もなかったことにするからね。
    分かりやすい反抗する方にばかりガミガミ言うから妹の目には姉の方が大事に見えてるよ。

  44. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 09:30:37

    不登校非行暴れるという態度の割りに優等生だっていうならちゃんと向き合って話せば分かり合えるとても頭のいい子なんだと思うけど、親がそれをしなかったんじゃないのかね。リストラの時期に。

  45. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 09:58:44

    愛情の偏りあってそこに反発してんだろ
    ひいきって取れるようなことをずっと繰り返してきてんだろな、親は自覚ないか気づいてないふりして、非行に走ったから今さら甘えるなていうがそこがそもそもずれてる
    その貸しがあるから妹にはすること姉にはしないて小遣いの件と同じレベルじゃん
    非行に走ったとか言うのも幼いときからの積み重ねで来てるんじゃないの?

  46. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 10:13:18

    やりたい放題している姉とに、姉に振り回された母親
    それを見て育ったら妹は「母親が可哀想だから助けてあげよう」と思うのも自然だし、ダメなことをして叱る以外は母親と妹の関係は良好だわな
    それを姉は自分の言動は省みずに「自分には文句ばかりなのに…」って日頃から嫉妬してたんだろ
    本当に嫌なら出て行くだろうし、結局甘えてんだよ

    うちの妹と同じく、実家暮らしで上げ膳据え膳なのに「私は誰の世話になってない」スタンスなんだろうなとゲスパー
    それも甘えなんだろうけど本人は気付かないんだよな

  47. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 11:35:12

    家族の中に敵(姉)がいることで母妹の繋がりが強くなってるだなんて
    そんなのはどっかで何かがおかしくなる
    敵(姉)が愛想尽かしていなくなったとき、母妹を結ぶものがなくなって
    真実が露呈する
    あるいはほかの敵(父か?)を作ることでしか繋がりを保てない
    現実から目を逸らし続ける関係

  48. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 11:41:11

    この姉うちの鬱病の兄みたいだ。
    ちょくちょく問題おこして親に尻ぬぐいさせた挙句
    親がそれを注意しようもんなら
    「なんで俺ばかりに文句を言うんだ!弟(俺)を贔屓してる!」
    って責任転嫁するし、傍から見てるとお前の方がよっぽど親に手間かけてもらってるだろと思うわ。
    俺はただ自制して普通に暮らしてるだけだから何も言われないだけなのに。
    まさにこのレス通りなんだよな
    >長女さんは元々人の愛情をキャッチしにくく、

  49. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 12:50:47

    ごく当たり前に「グレた」ように見えるが、何が不思議なんだ。分からん

  50. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 14:05:03

    お前ら熱く語ってて気持ち悪いよ

  51. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 16:04:33

    自分は逆に引きこもり的な反抗期?やっちゃってた側の人間だが

    どんなに健全で円満な家庭でも、生まれ順による扱いの差はどうしたって回避不可能だと思うよ…
    長子は親にとっても初めての育児で神経質に育てるから感受性の強い子(神経質)に育ちやすくなると言うのもよくあると思う。
    +生まれつきの気質まで繊細ならまあなかなか難しいんじゃないの。

    私の下の兄弟は私で学習したのかすげえ世渡り上手で見ててイラッとするくらいだもん。

  52. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 16:08:01

    てかさ、高校でバイトし始めたら小遣い無しが当たり前だと思ってたんだけど一般的にはそうでもないの??

  53. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 16:34:36

    ※52
    小遣いの範疇と教育方針によって違うだろ
    バイト三昧するより勉強優先させたいならあまりバイトさせない分携帯や洋服代は親もちってパターンだったりするし
    逆にバイトしまくってすべてまかなうのが当然って考える親もいる

  54. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 17:02:34

    月に2~3万もあれば、学用品、おやつ、遊興費、携帯代に洋服代ぐらい充分賄えるだろ
    高校生にどんな贅沢させてんだよ

  55. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 17:23:31

    スレ内で出てる「愛情をキャッチしにくい」っていうのはあると思う。
    自分がまさにそうだからなんとなくわかる。
    この母親は十分親としての役割は果たしてるよ。

    長女側の立場だった人は、一度本当に自分は親に愛されてなかったか、事実だけで振り返ってみたらどうかな。

    どんなに反抗しても家に置いて大学まで行かせるっていうのは、愛情がない他人に対しては普通できないことだよ。

  56. 名無しの墓場 2015/04/09(木) 18:01:50

    ※55
    それは思わないなぁ。
    金さえ出してれば、衣食住さえ整えてれば、何しても良い、文句言うなってことじゃんそれ。
    「金出してもらって文句言うな」って発想で納得させようとしたら
    これ解決しない問題。

  57. 名無しの墓場 2015/04/10(金) 00:49:14

    この報告者の言い草だと幼少時から姉は放置気味だったと小学生でも判りそうだが、グレたくせに~とか書いてる読解力ないのは小卒?

  58. 名無しの墓場 2015/04/10(金) 22:06:08

    >客観的に見れば、家で問題を起こそうとも、社会的に評価されるのは姉でしょうし
    >社会的には評価されづらくとも、誰より家族思いなのは妹でしょう
    信じられない親だな。長女から見れば毒親でも仕方ないレベル
    社会的評価?は姉が上だが家族の評価は妹だからって言ってるのと同じだろ
    キッモチワルイ親だわ最低だ

  59. 名無しの墓場 2015/04/10(金) 22:07:36

    ※1.10
    ボーダーとか発達障害は違う気がするわ
    友人や恋人にもこの態度なら障害かもしれんが、多分この親や家族にだけこうなんだと思う

  60. 名無しの墓場 2015/04/13(月) 23:26:53

    なんか姉の非行不登校家庭内暴力ってオーバーに言ってない?
    そこまで荒れてて優秀な大学行くかな?
    ずる休みしたとかケンカのときちょっと叩かれた程度なんじゃないの
    投稿者は贔屓してないって言うけど、文章の端々に姉を悪く扱うことを正当化したいのが見えるよ

  61. 名無しの墓場 2015/04/20(月) 21:01:35

    兄兄私と3人兄妹だけど、親から一度もお兄ちゃんだからとか妹だからとか比べられたり差をつけられたことないな~
    兄というより親友みたいな関係でいる
    なんでこの人は評価とかうんぬんで、自分の子をランク付けするの?

  62. 名無しの墓場 2015/04/21(火) 04:09:15

    ※14
    全文同意

    幼い頃からずっと素の自分を受けとめてくれる人がいないってマジでつらい
    幼児の頃から弟妹のオムツ替えとかを手伝っていないと自分の存在価値は無かった
    上は○○して当たり前。親の手を煩わせるなんてとんでもなく悪いヤツ
    下はまだ○○出来なくて当たり前。ちょっと出来が悪くても手を貸してあげないと駄目な所が可愛い
    無意識にこう思ってしまっている親は割と多いと思う
    このまま大人になると人への寄り掛かり方や甘えて良い限度が分からずずっと耐え続けるから
    愛情欲しい。でも貰い方が分からない。でどんどん胸に痼りが溜まって行く

  63. 名無しの墓場 2015/04/24(金) 18:50:39

    非行は姉の自業自得じゃない?
    カルマ値が同じで姉妹で扱いに差あったら相談案件だけど

  64. 名無しの墓場 2015/04/25(土) 05:16:22

    何を悩んでいるの?
    妹が扱いやすくていい子なら、妹を大切にしなさい。
    大学まで行かせてるんだから姉にも子供として充分やってあげてる。
    あとはどうやって姉を家族から外していけるかが母親の腕のみせどころ。
    子供は平等ではないのだから。要らない子は要らない。

  65. 名無しの墓場 2015/05/27(水) 09:35:07

    本人が妹ひいき、って原因をはっきり言ってるんだから素直に謝ってしばらくは姉を甘やかせてやりゃあいいだけなんじゃないの?
    何を難しく考えてるんだか
    甘やかしたら付け上がる、とか思ってるならまさに彼女の言うとおりなんだろう

  66. 名無しさん 2015/08/03(月) 22:02:47

    まとめの最後のレスの次のレス(>>184)で釣りってバレてるのに何でそこまとめないのかね?

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