自分はASDとADHD併発、LDも持ってる。家庭も子どもの頃から貧乏で生活保護以下。これは「努力不足」なの?



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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part77

240: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)10:17:58 ID:6Vp
ネットを見ていて、どうしても誰かに聞きたくなったので書き込み。
皆さん本年ではどう思うか教えてほしい。
現状に不満を抱く書き込みに「本人の努力不足」とか「甘え」と
切って捨てる人がネットでは多いように思うんだ。
その人たちの基準を想像すると、自分も切り捨てられる側だと思う。
でも、自分はその人たちが言うほど努力してないとは思わない。
なんでそんなに評価にズレがあるんだろう?

自分はASDとADHDを併発して軽いLDも持ってる。
医師からは働けないと宣告されてる。
家庭も子どもの頃から貧乏で生活保護以下。今思えば受給できる環境だったが、
親はネット民見たいに保護を受ける奴は最低!と息巻いていた。
高校・大学は自分で学費を稼いで通ったが母親が学生時代に死んで
葬儀費用に学費を当ててしまい
休学して金を集め直す気力もなくしてしまい退学した。
年も四年くらい遅れてたし、諦めた。

仕事でも失敗が多かった働き始めの頃(高校のころ)に診断が下りて、
それ以前も今もずっと(転職は繰り返しているけど)働いている。
休みでも仕事の提案や改善、復習は毎日頭の中でしてるし、
毎日少しでも仕事の事を考えるようにしている。
でも年収は同年代の平均給与どころか中央値以下だし、非正規だ。
厳しい人からは甘えている、努力が足りないから自業自得と言われるんだと思う。

でも、じゃあ自分はどんな努力をすればまともな生活が送れたんだろう?
塾どころか学用品すら学校の先生が親へ督促してやっと買ってくれるレベル。
勉強なんて不要、毎日真面目に働いてれば報われる。
人生は辛いけどそれを投げ出さないことが大事!と酒を飲みながら語る親。
勉強しても周囲から引き離されていく、追いつけない絶望感。いやになる勉強。
これらは甘えなんだろうか?
友達はできず(後に障害特性と知った)先生にも嫌われ、
それでも給食のために学校に通い続けた小中。
中卒で働いて挫折したことを同期に勉強をやり直したけど、
大学では学校交付の奨学金に最終選考で落ちて自費で通学。
無利子や返済不要の奨学金には手が届かなかった。
これは努力不足なのか?

何が言いたいかというと、厳しい人たちはあまりにも自分のやってきた基準で
それ以下の人たちを計りすぎてないのかな?
それは本当に底辺の若者に人間らしさを失うほど努力しろ、
努力のロボットになれと言ってるのと同じなんじゃないかな?
ということ。
基準となる線がもっと複数、レベルの合わせてあってもいいと思うし、
その方がみんな自分も他人も認めて生き易くなると思うんだけど。
自分は誰後ろ指刺されることなくやってきた自信があるから、
今の自分にも納得してる。
だから余計に気になるんだよ。本当に苦しくて迷っている時に
そんな物を見たらどれだけ傷付くか。
どうして厳しい人たちは、厳しい基準でしか自分らを見てくれないんだろうか?
そうでない人がたくさんいるのはしってるけど、心沈んだ時には
厳しい意見だけが抜け出して襲い掛かってくるからそちらに重点がいってしまう。
だから厳しい意見の人に注意が向いてしまうのは容赦してほしい。
長文スマン!
243: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:04:52 ID:uWj
>>240
はい、甘えで自己責任の努力不足です。どうしてまじめに頑張る普通の人が
貴女の基準まで降りていかないといけないのでしょうか?
発達障害の人のその傲慢さが周囲の反感を買っています。それに気付きましょう。
世間の人は貴女程度の苦労など苦労ですらないのです。
普通の日本人なら二歳児でも余裕でクリアできる程度の路傍の小石以下の労苦です。
甘えないでもっと努力しましょう、貴女と同程度でも東大に現役で受かる人が
年に一万人くらいはいますよ。当たり前です。
東大程度のことは誰でも受かります。それ以下など努力不足ですから。
不愉快なモノを書き込まないでください。皆さん迷惑していますから。
本当に努力しましょうね!
245: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:31:43 ID:6Vp
>>243
そうですか、凄いですね。
244: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:10:27 ID:Lm4
>>240
努力は大事だし、努力自体は評価されるべきだと思うけど、
結果が出ない努力は周りからそれほど認められないと思ってる
どう努力するかしっかりと考えないといけないわ
生まれた環境や元々の能力などで必要とされる努力の量や方向性は違うから
努力が報われるかはそれぞれに違う。権利は平等でも人生は不平等なもの
自分は苦しい生活したくないから努力するし、どう行動するか考える
大半の人はそれなりに努力しているんだから厳しくみえる態度とるんじゃないかな。
よく頑張ったねと言うのは簡単だけど、そこで充分努力した言ってしまえば、
事態は好転しないからそっちの方が冷たいと思う
245: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:31:43 ID:6Vp
>>244
結果が出ないというのが良くわからないんだよ。
努力の過程や結果と、達成すべき目標のうち、
達成すべき目標が一律すぎるのではと思うんだ。
例えば自分は医師から働けないと宣告されても、今働いてるから
相当結果を出してると思ってる。
でもそれはあなたからみるとそうではにという結果になる。

ではあなたは私と同じように働けないと宣告されるほどの状態を
基準に据えて話していますか?
そこに食い違いがあるんじゃないかと思うんだ。
何故達成する目標が一つだけなんだろう?
十分努力した、次はもう少し上を狙った努力の方法を考えてみようという考えも
普通は思わないのかな。
と考えるのは変なのかな?
でも答えてくれてありがとう。うれしいよ。
246: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:34:37 ID:zrA
>>240
悲しいけど、結果が全てなんだよな。
社会人、学生問わず自分以外の他人は軌跡やら
個人的な感情に付き合ってはくれない
とくに社会人となると他人の心情やら背景なんて見ないで、
成果が出たかどうかが中心。

「ダメでした」→努力しようが何だろうがダメだったものはダメだろ、言い訳するな

結果をいくら言い繕っても変わらないわけで、
扱いを変えたければ絶えず「成功」という結果を出していくしかない
それが出来ないから「甘え」と言われるのではなかろうか
247: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:45:10 ID:6Vp
>>246
言いたいことはわかるんだよ。でも疑問に思うんだ。
結果って何?
自分は働いてるし税金も払ってる。国民としての義務は果たしてるよ。
権利としての補助や控除は受けてるけど。それが甘えなんだろうか?
結果というなら医師から働けないと診断され
国からもそれを追認されてる(年金・手帳)。
でも働いてるし今の職場では三年、否定的なことは言われてない。
小さい職場だし給料は大企業にくらべると安いけど、そこが失敗なら
私の周りで働く健常者全員甘えてることになると思うんだけど、違うんだろうか?
相談なのかわからないけど、皆の言う結果の正体というか
基準がよくわからないんだよね。
だからすっきりしないのかも。
批判めいてしまってごめんね。でも考えると疑問ばかり浮かんじゃうんだよね。
248: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:45:19 ID:2Pu
村上春樹の小説の登場人物が
何か必要に迫られて毎日決められた事をするのは
努力ではなく単なる労働で
努力というのは今必要ないけど
将来必要になるであろうことを
自発的にすることだ
って言ってたな。
256: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:08:51 ID:6Vp
>>248
成程、勉強になった。その基準で一度ものを考えてみる訓練してみるよ。
250: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:51:29 ID:2Pu
例えるなら
プロ野球選手が良い成績を出すために
毎日ハードな練習していたとしても
それは努力ではなくて単なる労働。
プロ野球選手が引退後の生活を考えて
マネジメントやコーチングの勉強をしたり
外国語を学んだりビジネス関係の資格を取ろうと勉強するのが努力
256: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:08:51 ID:6Vp
>>250
なるほどね。とおもったら248さんか。ありがとう。
その基準なら仕事関連は労働だと思う。い障害関係のボランティアも労働だろうか?
意外と難しいな、努力って。
249: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:51:02 ID:Nfo
>>240
ネットでの評価なんて芸能人や有名人に対するものならともかく
一般人に向けての2ちゃんでの評価なんて煽りも多数あるんだから
>>243なんか露骨だろ?)
別に構わなくても良いんだよ、リアルでそういう絡みしてくるやつも受け流せ
スルースキルを覚えよう
256: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:08:51 ID:6Vp
>>249
リアルでそう言われたことがないんだよ。首になるところでも
「適性がなかっただけ、キミは努力した」と言ってくれるところばかり。
建前はあるんだろうけどね。
だからほかの人が書きもむ自分と似たことに散々言われてるのが気になった。
スルーするのは大切だと思う。頑張るよ。
251: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)11:52:17 ID:yNg
>>240
「努力でハゲ治してから言えやタコ」と腹の底で罵って忘れること。
どんな立場でも理不尽は押し寄せて来るんだからいちいち相手にしないでok。
252: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:00:39 ID:Lm4
>>245
別にあなたが努力不足とは言ってないよ
不満のある書き込みに対して努力不足と言われるから、それは…って話で
目標は本人がどうしたいかで決めるもので人や時によって違うでしょう
いろいろな不満の書き込みに対する反応なのかあなたに対する反応なのか
どっちを話題にしているのかな?
260: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:17:40 ID:6Vp
>>252
不満の書き込みに対するの方。
どうしてそんなに厳しいことばかりが並ぶのかな?
現実で同じような私はこんなに良くしてもらってるのに。
自分が感謝してる人たちも腹の中ではそう考えてるのかも…まで
話が飛躍しちゃったから。
申し訳ない

255: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:07:46 ID:iQD
>>247
>結果の正体
雇用された企業にとって、または社会にとって利益をもたらしたかどうかだと思うよ
企業は利益を出してなんぼ、ボランティアじゃないんだよ

そこまで言うなら自分で起業して会社を経営してみなよ
そこできちんと利益を出せれば、それがあなたの言う「努力の結果」だよ
利益を出せなければ努力が足りないということ
とても分かりやすいでしょ
260: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:17:40 ID:6Vp
>>255
あまりにも仕事が続かないならそれも考えてる。
でも今の仕事でも会社の利益に貢献できてると思うんだけど違うのかな?
それとも起業家以外はみんな努力してない人なのかな?
自分馬鹿でその辺が良く分からん。
257: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:09:02 ID:aNe
>>240
ネットで優しい意見を求めようとして多分無駄だと思うよ
無料で相談のってくれる施設があなたの所に住む地域などにはないかな?
建設的に考えようよ
身長が低い人に努力不足、もっと牛乳飲んで高くしろとか
生まれつき知的障害の人にもっと努力してIQあげろとか
そういっても無理でしょ?それと同列なんだよ
でもネットの人はそれを平然と言うんだ
禿げている人にお前の努力不足、育毛剤買ってもっとケアしろ
お金つかって増毛すればいーじゃんとかもみたことあるね

でもある程度改善はできると思うんだ
自分は親は離婚して、片親で育ててくれた母親は子供置いて失踪
施設育ちなんだけど、奨学金でなんとか大学をでて一般企業に就職できた
あなたとはまた違う苦労だけど色々してるよ
施設長がいい人で色々相談できたからだと思う
相談出来て、あなたの良い所を伸ばしてくれる真の理解者を探すところから
はじめたらどうかな?

うまくいえなくてごめんね
260: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:17:40 ID:6Vp
>>257
月並ですが大変でしたね。それでもちゃんとしてるのは凄いと思います。
相談はいろんなところで乗ってもらっています。対面で。
その人たちはみな自分はよくやっている、という趣旨のことを言われていますね。
現実とネット世界の対応が180度違うので
色々とすり合わせられないのが問題なのかもしれないと思う。
あとは理解してない人に理解してもらうにはを、ずっと考えてるから
拘ってるのかも。
心配していただきありがとうございます。
261: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:20:11 ID:GaZ
奨学金はレベルに達しない時点で能力・努力不足だし、
それは他の人も同様だよね。
医者に働けないと言われているが、働いてる私って偉いの
考えが根底にあって、そこを評価して欲しいのかもしれないけど、
評価を求めなければ甘えとか言われないんじゃないの?
だって、他人はあなたを評価しなければいけない義務はないんだから。
265: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:36:15 ID:6Vp
>>261
無利子奨学金って定時制夜間だと受けれないのだよ。
平均成績4でも偏差値低すぎるから。
受ける前に先生にダメだしされたから無理だった。
その点での努力不足は認めるよ。そこしか入れんかったのよ。タイミング的に。
一度踏み間違えると取り返せないんだね、生半可な事じゃ。

>医者に働けないと言われているが、働いてる私って偉いの
考えが根底にあって、そこを評価して欲しいのかもしれないけど
これはあるかもしれない。
でも他人の努力を否定してぼろくそに言う権利もないと思うのはダメ?
評価されたいというか、自分のしていることを理解してほしい、
認めてほしいとどうしても思ってしまうのは自分の悪い部分です。
承認欲求、何とかして消せないかな。
263: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:25:10 ID:Nfo
>>260
理解してもらえない人間に理解してもらうためにはって
「努力してる俺を認めろ!」って押し売りにしか見えねえよ
そんな下らねえ事でグダグダ続けること自体が否定される、嫌われる理由のすべて
もう切り上げとけ、これ以上は時間の無駄だ、スルースキル使えないなら無理
265: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:36:15 ID:6Vp
>>263
でも学校の先生は言葉を尽くせば理解できると言ってたよ。
それに自分は相手のことを理解したいとも思ってる。
これも押し売りなんだろうね。ムズカシイヨ。
邪魔になりつつあるのは理解したのでもう切り上げます。
お付き合いしてくれてありがとう。
少し疑問が晴れた気がしますので、また自分で考えてみます。
269: 名無しさん@おーぷん 2017/08/16(水)12:44:37 ID:djC
>>265
学校の先生は絶対じゃないよ
全ての人が言葉を尽くして理解できるなら争いなんてものは起こらないし
「自分がこう思うからあなたも同じように思ってね!」と言われても無理だろう
だって皆はあなたじゃないんだから
私はこうだと思うと主張する権利があり
他の人はそうじゃないと言う権利がある
それだけ
そういう人もいるんだーで終わらないと考えの押し付けになる
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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:783836

      甘え、努力が足りないとネットで言ってる人達は健常者しか想定してないと思う
      障害者の私がこんだけ努力してるけどそれでも報われないのは何でですかと言われても、知らんがなとしか言えん

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:783837

      本人が「頑張った!」と思えばそれで良いんじゃないかな?以前は出来なかったことが出来るようになれば成長。それは自分を褒めてあげれば良い。
      ただ、周りから認めて貰うには結果が必要だから、それは厳しいかもしれない。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:783843

      それぞれキャパが違うからな
      健常者だろうが、障害者だろうが、それは同じ。
      1人で3人分の仕事して定時に帰れるような人と普通の人
      一晩で5回戦できる性豪と、頑張っても週2の人
      毎年子供をぽんぽんと10人産んでも健康な人とひとり産んで体を交わす人、そんとそれぞれ。
      同列になんて語れないし、他人に詰られるようなものではない。
      自分の境遇やキャパ不足は、自分で諦めるしかない。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:783845

      足手まといなんかいないに超したことないんだから叩かれるのは当たり前だろ。
      弱者に回ってる補助の財源考えたらわかるだろ。
      少なくとも俺はこの人の為に金払いたくない。家族に支えて貰えないなら運が悪かったと思って死んで欲しい。

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:783847

      > 自分はASDとADHDを併発して軽いLDも持ってる。

      健康保険の範囲内での医療サービスや自立支援法に伴う各種措置、および一般の社会福祉サービスによって、それらの障碍は社会的に補償されているとみなされている。以上。

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:783861

      頑張って固定概念を捨てられるといいねって言いたいけど
      ……言いたいけど、この人の障害内容からすると一度覚えこんだルールの変更は無理なんだろうなあ
      せっかく現実では綺麗なお花畑で暮らせているんだから、それを努力の結果と満足してこんなドブの中までのぞき込まなければいいのに
      深淵に取り込まれても知らないぞー?

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:784013

      ※4は病気になって家族に捨てられても国に頼らず消えてくれるんだなあ凄いなあ。
      俺は家族に捨てられるような人間じゃないって、みんなそう言うんだよなあ。

      Reply

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