アスペ的な質問かもしれませんが「言い訳にならない」「理由にならない」という言葉の意味が理解できません

20151031154824

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part75

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/18(火)21:19:12 ID:bY9
アスペ的な質問かもしれませんが 「言い訳にならない」という言葉の意味が理解できません この間見かけた相談で、軽度な毒親に幼少期にこう言うことをされて傷付いた、 大人になり親と距離を置くようになったという相談者に対し 中学生でその程度のことを親にされても自己責任だろ、その年なら 親を言い訳にはできないというコメントが沢山ついていたのを見掛けました
聞かれもしないのにこうこうこういう理由で出来ないことがあった、 それは親のせいだ、親を恨む、責任とれと余計な主張するならまだしも 理由を相手にきかれてそれに答えたり、または上の相談者のように 親由来のトラウマがあったり あとは浮気のテンプレートで寂しくて浮気してしまった、にも、 理由にならない言い訳にならないというコメントが付きますが その原因が親や寂しさである事実は変えようがないと思うのですが だから私は悪くない!と言えば、自分が悪くない理由にはならない、と返されて 当然と思います でも親に傷つけられたり寂しいから他人に頼よった事実は事実として揺らがないのに そして理由はそれしかないのに、そしてしてしまった事実は理由など関係なく 本人の責任になるのは当然のことで 本人の責務ではなく、理由や原因を否定する意図はなんなんでしょうか 仕事の場でもたまに部下のミスの原因を問い質し、 返ってきた答えに対して理由にならない!と返す上司がいますが 理由はそれしかないのに、だから自分は悪くないなどと 責任逃れするわけでもない部下に対して 免責となるような理由を捏造しろとでも言うのか?と甚だ疑問で仕方ありません 相談者に対する言い訳にならない、と言う言葉もとても疑問なんです ではどうしろというのか、事実をねじ曲げろというのか?としか思えなくて 言い訳にならない、理由にならないという言葉をきくととても違和感を覚えます
14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/18(火)21:28:51 ID:iXq
>>12 こんな所で聞かずに、その”コメントが付く”サイトで聞いたら?
15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/18(火)21:30:14 ID:1tV
>>12 論理的に当人の正当性を認めるに値しない説明である あるいは論点がずれている場合に使うんですよ。
16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/18(火)22:06:24 ID:bY9
>>15 うーん、事象には全て正当性があるのでしょうか?例えば 遅刻→寝坊 期日に間に合わない→他の案件を優先してた これ以外の理由がないときに理由にならないとか言い訳するなって言われても、 じゃあなんて言えばいいのかという してしまった事実を認めて、反省して、再発防止策を考え実行するしかないのに そもそも理由にならないとか言い訳するなとか言う腰の折り方、 否定の仕方がわからない 言い訳にならない、理由にならないっていう人は何を求めてるの? 毒親に歪ませられて大人になってしまった人が悩んでいる時に、 親は言い訳にはならないって その人が歪んだ理由は親以外ないのに、原因を否定する意味がわからないです
17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/18(火)22:19:24 ID:AKd
>>16 失敗や間違いを犯したら謝罪と反省をする、罪を償う それだけでいいってことでは? 失敗をした理由を何だかんだ付け足すと 責任逃れをしているように聞こえるということかと

コメント

  1. 名無しの墓場 2017/07/20(木) 09:32:44

    謝りたくない理由つけてるだけだろ
    糞ガイジ

  2. 名無しの墓場 2017/07/20(木) 10:00:43

    「正当な」という言葉を省略しているだけ。

    例えば学校に遅刻したときに担任の先生に「何故遅れたんだ?」と訊かれたとする。
    それは遅れた「正当な理由」があるのかを訊いているのに「寝坊しました」と答えたら「ソレは理由にはならない」と返される。
    「ソレは理由にはならない」には「ソレは(正当な)理由にはならない」という言葉が(省略され)含まれている。

    ただ、稀に正当な言い訳や理由を言っても「言い訳をするな」「理由にならない」と繰り返す馬鹿がいるから話が面倒になる。

  3. 名無しの墓場 2017/07/20(木) 10:36:32

    言いたいことはすごい分かるけどな
    ※2とか記事内でも長ったらしく語ってるけど
    結局それじゃ理由はありませんって言えば良いのかと言えばそれはそれで激昂するわけで
    そもそも言い訳すんなとかいう奴にロクな奴いたことがない

  4. 名無しの墓場 2017/07/20(木) 11:59:23

    そんなこと言われる状況になったらもう理不尽
    に怒られる(叱られるでは無い)ことは諦めてやり過ごすしかない
    ただ謝り倒してもしつこく「理由は?」って繰り返す人もいるし
    正直に話したって「理由にならない」で怒られるし
    それらしいこと言ってみても「言い訳するな」に繋がりかねないし
    ぶっちゃけ反省したフリしつつ右から左で受け流して再発防止に努める以外出来ること無いよね
    失敗以外の事象で上の流れになったら、その人には今後は必要なこと以外一切持ちかけないよう徹するしかない

  5. 名無しの墓場 2017/07/20(木) 12:35:04

    >>44みたいに言語化して丁寧に説明出来る人尊敬する

  6. 名無しの墓場 2017/07/21(金) 14:52:15

    言い訳ではなく理由を言え、って事では?

  7. 名無しの墓場 2017/07/22(土) 02:05:09

    にぽんごむずかしねー

  8. 名無しの墓場 2017/07/23(日) 13:18:43

    結論ありきで人の話を聞く気がない相談は
    受けているだけで腹が立つ

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